主题：关于麻疹疫苗的信息贴，给家长参考，吵架的免进 -- 子玉

整个事情自从有人质疑，就开始了论战。对于有幼儿的家长，实际上需要的是中性的专业意见。但是论战一开，双方都带有强烈的倾向性，这样就使得家长们无所适从。

我在查资料的时候，看到一个贴，我觉得是比较专业和中肯的。在此给出链接，供家长们参考。

因为西西河是不允许全文转帖的，而且基于对版权的尊重，我就不把全文拷贝了。而且那个博客对于这个内容还是实时更新的。

地址：

中国2010年普种麻疹疫苗问答录：持续更新

http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=360699

我不是这个专业的，我只是凭自己的有限的知识，推荐这个博客，仅供大家参考。

开头几个不错，后面有些完全不值得看

比如：

这算什么回答：

还不如看看西西河自己的帖子，回答的比他有料多了：

http://www.here4news.com/article/3062366

再往后，又是“人权”等等。我就不看了。

我不是来吵架的，我是孩子家长

俺跟家里人说了，这次不要让侄女打针。话说上次H1N1，俺也反对小侄女打针，起码在H1N1这件事上，俺看得很准

纯工科人士过份追求逻辑和知识普及也不好，他们忘了国内的大环境不是实验室，是走形的无数利益掺杂其中

俺的个人判断，最近吵作的超级细菌也是H1N1一类，但不可掉以轻心，中途会有无数变量。捞钱的、卖药的、搞生化武器的、交投名状的指不定啥时就冒了出来

我市看这里其他的帖子以及跟帖已经走火入魔，所以在这里开一块专门给家长看看和交流的地方。所以即便有火爆的进来，我也不会在论战。

希望政见不同的各位，别再在这里开辟战场。这里就让家长们自己交流，好吗？

支持何新。谢谢子玉发的链接，分析得比较理性，很好。

还有这么多人相信方？方连科学真理是什么都不懂，就把自己当做真理和科学的审判官。以现有的理论批判一切不符合的东西，虽然打了一些小假，但也会把真正的科学打死在萌芽状态。

把要是回到以前，准会拼命批判哥白尼，达尔文，爱因斯坦。。是伪科学。。如果爱因斯坦提早死了，相对论就是伪科学了。。。

方不是要打假吗？这次就轻率地说一定要相信卫生部，凭什么一定要相信卫生部？

他打的那些假，无论是学历造假，还是文章抄袭，都是白纸黑字，很容易断定。靠这些出了名，就在非自己专业上大放厥词，这种危害非常大。而国人又有崇拜名人的习惯，唉。这事要听专家的话，绝对不能轻信那些“科普作家”。

现在敢于批评方质疑方的，就被人骂为TJ的狗腿子，所以mitbbs上有了一个新的名词“方卫兵”。我在这里潜水很长时间了，这是第一个帖子，没想到居然发成了。

从阴谋论的角度我提几个假设：1. 某科学家是不是孟山都资助的，用来大力宣传转基因？2. 某科学家挨打，是不是自编自导的闹剧？这些东西我无能力证实或者证伪，我们只能听其言观其行。

在考虑个人利益的时候，首先要牢记这一点。

举个极端的例子，对于每一个个人来说，最好的情况是别人全部接种疫苗，强化针也打上，自己啥也不打。这样别人都得不了传染病，也就不可能传给我。而我则避免了所有可能的疫苗副作用。这个利益显然和公共卫生政策的目标背道而驰。

另一方面，公共卫生政策的制定者脑子里想的就是一个herd immunity，也就是人群免疫。如果整个人群里面有足够多的人对某种传染病产生抗体，这个传染病就不可能在人群中大规模爆发。这个比例依不同的传染病而不同，一般认为85%就可以了。为什么要强化？就是因为第一针下去，人群中获得抗体的比例到不了85%，有些人一针没产生足够抗体。第二针下去比例到了吗？保守一点不行再第三针。不管你以前有没有这个抗体，打了多少针，一律抓来再打一针，于是人群免疫有了。

但是，免疫学里的一个已知事实是，如果一个人已经有了足量的某种抗体，继续接种同种疫苗可能会导致此人产生自体免疫(autoimmune)的症状。

那么，作为每个个人来讲，最佳策略是每打一针，过一个月就去验血看看有没有产生抗体，如果有了，就不要补强。为什么没有一个国家的公共卫生当局采用这个办法？因为对每一个人扎一针的费用远小于为每一个人验血的费用。整个强化接种的手法，就是宁可错杀一千，不可叫一个漏网。

我不认为那些阴谋论有什么根据。我只是觉得我国的卫生当局和其他各国的卫生当局，以及WHO一样，过于执着地追求彻底消除某种风险(这里是麻疹)。殊不知风险是永远不可能消灭的，当你在消除某一方面风险的时候，你正在另一方面制造风险。人类以为对疫苗知之甚多，其实过度使用疫苗的副作用对人类来说仍然是一个unknown unknown。

声明，本人是有偏向的。俺的孩子在九个月的时候打了MMR疫苗后整整八个月不长重量，出现严重的自体免疫反应和许多自闭症的典型症状。所以您在决策时应将本人这种偏向考虑进去,并考虑出现这种严重反应的概率毕竟是不大的，take my advice at your own risk。

同样的，对于卫生当局，take their advice at your own risk，没有人会为此负责。

I wish you an informed decision.

我是打酱油路过的，顺带送朵花

希望相信阴谋论、经济利益论的人都学习一下。一个纯粹的卫生问题被搞成这样，真让人无语。

另外，还有一个问题请教：

这点的机制何在？正反馈过度导致伤及无辜？

不过您的孩子9个月时接种MMR应该是第一次接种，这时孩子体内应该只有低水平的母源抗体，所以之后出现的情况可能和MMR本身有关，但与再次接种无关。

刚才粗略检索一下，看到MMR的副作用似乎一直有争议。我们1岁半复种时也是用这个，所幸并无异常。

刚才浏览还发现有一点有必要提出：接种对象的父母可能是麻疹的另一主要危险人群。有报道说这些70-80出生的父母自身可能没有接种过麻疹疫苗，我不知道比例有多大，但是如果孩子的感染扩散到成人，那么造成的损失会进一步扩大。我想，这也是强化免疫可能会起到作用的地方吧。

什么人权，左右，政治最好别捣乱。

对于我的孩子来说，MMR只是最后一根稻草。在此之前的九个月里他打了四针HbV, 四针Hib，四针DTaP，还有天花之类。有很多机会产生自体免疫，现在回过头去看他的症状是逐渐恶化的。但是在MMR之前，重量还是稳步增长的，超过85%同龄儿童。MMR使一切都爆发出来。

至于自体免疫的机制问题，涉及到人体免疫系统TH1和TH2的分工，总体来说这两个系统应该是平衡的，一个系统活跃时另一个就压抑，反之亦然。多次重复注射疫苗使其中一个过度活跃，破坏免疫系统的平衡。

MMR的R实际对儿童并无甚威胁，对一般成人也没有什么威胁，但是对孕妇有生命危险。接种R其实是履行对孕妇的社会责任。