淘客熙熙

主题:【原创】中秋已近,讲讲中国和南美古文化里面的月神祭拜 -- 酥油茶

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家园 帽子该怎么扣?

是否能通过那个对泉畔的引用就来说泉畔认为远古时有一个黄帝能够在全球组织陆地面积测量呢?说实话,我真的不知道。我先要介绍一下我对这个事的看法。

首先,按泉畔说的比较两个巨石阵在同一时刻观察到的星象差异确定两地的距离,我认为可能性不大,因为提高时间的精度要比提高空间的精度难得多。但是我认为通过巨石阵确定两地的距离是有可能的,这类似现代早期航海中确定航船的位置,巨石阵的庞大本身降低了对绝对精度的要求,因此这是有可能的。但是这又面临另一个问题,这在泉畔原帖的两个跟帖中有提到。

http://www.ccthere.com/article/3070392

古希腊的Eratosthenes用你说的方法计算地球周长 [ Dracula ] 于:2010-09-14 11:43:35 复:3070192

但是既然是周长,他已经知道地球是球形,整个方法的依据也在于地球是球形。因此假设6000年前,中国已经有如此先进的天文学知识,他们一定知道地球是球形。

第二,测量两地距离需要知道经度和纬度。纬度要容易一些,通过对太阳的观测就可以计算出。经度要困难的多,西方大量数学家,天文学家从16世纪就开始研究这个问题,一直到18世纪后期才找到解决方案。而且解决方案之一的Marine chronometer需要很高的制造精度。如果中国古代6000年前就有这么高的天文学、数学知识及制造能力,不知道后来这些知识是怎么丢光的。我觉得你的理论体系必须加上外星人这一环,否则很难自圆其说。

http://www.ccthere.com/article/3070841

中国古代科技十分发达,尤其在天文和测量方面 [ 河龟 ] 于:2010-09-14 20:51:51 复:3070392

记得Gavin Menzies写的有关郑和下西洋的书,虽然有关郑和船队的地理大发现的想像过分大胆了些,但书中关于中国古代如何利用不同地点观测星空来测量经度的描写还是对我这种古代科技史盲,很有扫盲作用的。好像有两种方法可以测经度。一种是同时观测月食。另一种是查找星图册对比当前星空。

记得看过一个相应的记录片。其中有一段是采访一中国的所谓历史学家。该历史学家表示郑和发现新大陆完全不可能。他给出的依据居然是中国自古认为天圆地方。

我猜“天圆地方”是糊弄老百姓的。古代真正搞天文的人应该知道地球是圆的,否则,怎么测量子午线长度,怎么精确预测日食月食。

至于“后来这些知识是怎么丢光的”,也不奇怪。连年战乱。轩辕黄帝的指南车就失传了,然后重复发明了好几次。

中国的古人知道不知道地球是圆的?我真不知道。我只知道用“天圆地方”来确定中国古人不知道地球是圆的是站不住脚的。

http://www.ccthere.com/article/3011788

但是哥白尼实际上并不是第一个提出日心说的人!

第一个有记录的日心说发明人是:古希腊人阿利斯塔克Aristarchus of Samos (c. 270 BC),比哥白尼早1800年。

古人曾经知道的未必就一定会流传下来,一是普通百姓的生活与之关系不大,二是类似天文历法这样的知识从来都是少数人范围内的特权。如果中国古人知道地球是圆的,那么利用巨石阵确定两地的位置就是有可能的。如果他们不知道地球是圆的呢?其实也是有可能确定位置的。这个说起来比较困难,这就如同相对论和量子力学,两种明显不同的理论体系却能经常推导出相同的可供人们检验的结论一样。我们今天确知地球是圆的,我们不知道相对论和量子力学哪个要面临重大的调整,从中我们却可以知道一个包含着错误的认识体系并非不能提供正确的结论。

说了这么多,我是什么观点呢?我没有观点,我即不知道中国古人是否知道地球是圆的,也不知道古人能否用巨石阵确定位置,更不知道是否有一个黄帝能够在全球组织陆地面积测量。我知道的是,古人能否用巨石阵确定位置和黄帝能否在全球组织测量是两个问题,一个是技术是否已经允许,另一个涉及到组织能力。我看到的讨论基本都只涉及了第一个问题,技术问题,我想泉畔即使内心真的认为黄帝有这个组织能力,他也根本没有机会来表达出来。所以我想说的关于帽子的问题是,想扣帽子也要等人家把头露出来。我还没见到泉畔谈过谁如何组织力量具体去测量。

说实话,我根本不关心中国古人是否知道地球是圆的,也不关心他们能不能用巨石阵确定位置。我关心的是在一些人眼里古希腊人在2000多年前就知道了日心说是正常的,为什么要说中国古人知道点什么就那么的不正常?例如下面这句话。

http://www.ccthere.com/article/3071313

总之,中国先秦的天下一统的地理观是为政治思想服务的一个想象,从先秦的地理数据(世界尺度的)中挖掘实测性乃至古人的先进性,注定是一种徒劳。

这是人间树批评泉畔的一篇文章里的最后一段话,整篇文章相当详实,当然都是从批评角度说起的,对这些我都没有什么看法,除了这最后一段。如何要求古人在世界尺度的地理数据的实测性?没有卫星拍摄的地球图片前就没有实测吗?没有现代的地面测绘技术就是没有实测吗?如果是这么理解,先秦当然是没有实测性的世界地理数据了,可是如果是这种要求那古希腊就有日心说吗?

中国古人能不能用巨石阵确定位置,我无法回答这个问题。也许这就是我们之间的区别吧。所以我即不是相信这个,以至于不用回复你的帖子,我也不是不相信这个,以至于同你站在了一起。我不知道,所以我可以接受各种可能。

家园 我没有晕,我的逻辑将来会详细写

白皮肤是海洋生活的反映,进化到黄皮肤,是对陆地生活的适应。但如果终日在丛林里捕猎,不见阳光,生物又会白化。

西洋人是白不假,但多是煞白,不是那种见水之后如玉一般的那种润白。当然也有。

海洋生活时间如果存在,应当以百万年单位计量。黄白分化,估计也就这10万年以内的事情,这个可以等待将来的基因研究。黄白人种间的差异,比非洲2个隔山的部落之间还要小的多。黄白人种之间很多特点是共享的。差异更多是细节差异。但黑发白皮肤(上黑下白),是海洋的标志,对应的比如,企鹅,虎鲸。而中国人种卷发的比例很低。一头飘逸的长发很适合游泳,在农耕社会也没大问题。但在森林,极有可能被树枝,藤蔓挂住。所以西方人卷发比例,绝对比东方高的多的多。

男人的肩膀宽,已经决定了线形不好。实际上,无装备潜水的世界潜深记录,就是女人的。潜水也不是只需要游的快,需要多个条件。人的进化,是各方面的平衡。

家园 黄白人种变白的进化路线不同
家园 游泳竟然比步行省力安全,还是你牛,

英吉利海峡最窄的地方叫多佛尔海峡,34公里宽。一般人横渡选的都是这个地方。

游泳距离,在24小时内游出100公里的那是吉尼斯世界记录!

步行24小时100公里那叫强行军,比如说朝鲜战争中的三所里战斗,志愿军38军113师创下的14小时行军七十多公里的纪录,请注意那是以师为单位的”行军“。而小规模的武装泅渡,据我所知能以八个半小时完成三万五千米就已经是很了不起的事情了。你以为温带海洋是温泉吗?

人在水中如果要维持足够的浮力和保暖的话,一定要有足够厚的皮下脂肪。到时候,人的皮肤”也许会很好“,但一定四肢,头颅必定是圆滚滚,相当地可爱

家园 老大仔细说说这段吧

这一段我一直想找资料的。这个看法的提出是天涯海人理论提出者深海的鳕鱼。

人类DNA测序完成到现在,基因方面的研究给人感觉和停滞不前一样。按理说,人类已经拥有了创造新人类的能力了,对基因突变演化的过程也应该有一定了解了。但现在这方面,貌似异常的沉寂。不正常。

家园 生物基因是相当复杂的

我印象里有篇论文里讲到这个问题,应该不是看法了,而是基因分析得到的结论。

关于创造新生物的能力,我们目前可以做到的是让苍蝇的触须部位长出腿来这样的能力,所有多细胞生物结构的基因调控都是由基本的几个部分组合成的,各由专门的命令序列调控,有的命令可以控制胚胎的一部分细胞长头,有的命令可以控制胚胎的一部分细胞长脚,进一步可以控制长什么样的脚,但是就涉及到非常复杂的基因网络结构。 打个比方,我们目前对基因网络(GRN)的了解是汇编,,然后在努力从这些汇编里读出控制命令来,但即使读出来了,整个程序也及其复杂,而且是以分子为基础的,交互作用比图灵机复杂无穷倍。所以我们现在知道一些大致的结构,我们知道把模块一的代码换成模块二,模块一调控的位置就会变成模块二,还有人尝试把一个物种模块一的代码移植到另一个相近物种模块一的位置,可以生出和被移植物种一样的物种,这就是近几个月的最前沿了。而且我不觉得人类短期内能前进太多,理论上还看不到除了copy paste之外的任何创造的可能。

家园 巨石阵早就解释了。

从用途到制作过程,都解释了。

而且还有现代人用上古时代的工具完成了模拟建设的工作。

搜狗搜搜吧。

还有复活岛巨石像,都不是迷了。

家园 兔子和蟾蜍的象征意义是一样的

都是指向生殖。

你别看不起蟾蜍,要知道个头虽小,但真的很能生啊。这是天鹅比不了的。

兔子也一样。在考古中,有一种拔牙的习俗,这种习俗广见于世界各地。当然各国的文献中也有记载,而对于这种习俗的解释很多。其中有一种解释,说的是这就是模拟兔子。不是为了跑得快,而是说生得多。

家园 【原创】哈哈哈,搜了搜还真是有发现哦

外链出处

巨石阵中几个重要的位置,似乎都是用来指示太阳在夏至那天升起的位置。而从反方向看刚好就是冬至日太阳降下的位置。除了太阳之外,月亮的起落点似乎也有记载。不过月亮的运行不是像太阳一样年年周而复始,它有一个历时19年的太阴历。在靠近石阵入口处有40多个柱孔,排成6行,恰巧和月亮在周期中到达最北的位置相符,所以6行柱孔很有可能代表6次周期,也就是6个太阴历的时间,观测及纪录月亮的运行有100多年的时间。

但是迄今为止,没有人确切知道当初建造它的目的到底是什么。一些科学家认为圆形石林是早期英国部落或宗教组织举行仪式的中心。还有一些专家认为那里是观察天文的地方,人们很可能在季节变化之际在那里举办活动。科学家知道建造圆形石林的石头来自威尔士。但是没有人知道古代的威尔士人如何把这些几十吨重的巨石运到300多公里之外的索尔兹伯里平原。

最开始那句话有什么意义?好,我们对照《尚书 尧典》

乃命羲和,钦若昊天,历象日月星辰,敬授民时。分命羲仲,宅嵎夷,曰旸谷。寅宾出日,平秩东作。日中,星鸟,以殷仲春。厥民析,鸟兽孳尾。申命羲叔,宅南交。平秩南为,敬致。日永,星火,以正仲夏。厥民因,鸟兽希革。分命和仲,宅西,曰昧谷。寅饯纳日,平秩西成。宵中,星虚,以殷仲秋。厥民夷,鸟兽毛毨。申命和叔,宅朔方,曰幽都。平在朔易。日短,星昴,以正仲冬。厥民隩,鸟兽鹬毛。帝曰:“咨!汝羲暨和。期三百有六旬有六日,以闰月定四时,成岁。允厘百工,庶绩咸熙。

”巨石阵中几个重要的位置,似乎都是用来指示太阳在夏至那天升起的位置。而从反方向看刚好就是冬至日太阳降下的位置。“和

”日永,星火,以正仲夏,日短,星昴,以正仲冬"是不是又是巧合了?

好了,尧典和巨石阵巧合性已经出现了。至于早就解释了,还希望您不吝赐教了。不过首先谢谢了,你这一提,巨石阵和《尚书 尧典》内在逻辑关系就建立了。

家园 我说的那么清楚,你还要装不明白。

修来干什么我不知道,一万个人有一万个解释,主观上的东西就别去臆测了。

我说的解释是说,在上古时代,以当时的技术水平是能修起来的,别扯到外星人等超物质力量。

家园 你说的清楚?

从用途到制作过程,都解释了

而且还有现代人用上古时代的工具完成了模拟建设的工作。

搜狗搜搜吧。

还有复活岛巨石像,都不是迷了。

我搜完之后,就变成

修来干什么我不知道,一万个人有一万个解释,主观上的东西就别去臆测了。

我说的解释是说,在上古时代,以当时的技术水平是能修起来的,别扯到外星人等超物质力量。

我说过外星人吗?我从来都是推测巨石阵和人类有关,是和中国人的祖先有关。我写的是《尚书 尧典》里的记录和wiki里人家科学家对巨石阵的分析,我那写过外星人?

wiki 还有时间的考古鉴定,而我用星象推测认为《尧典》天象是5200-5800年左右(用晋代天文学家虞喜观测的角度差就可以根据岁差算出来。) 从时间上讲,《尧典》的星象也在巨石阵之前。

考古碳年代鉴定技巧的结论是约建于西元前4000-2000年,属新石器时代末期至青铜时代。关于巨石阵的年代,至今尚有争议。但是大多数史学家综合各种周遭因素后相信,巨石阵是公元前2500年到公元前2000年之间石器时代晚期建成的。

考古证明,巨石阵的修建是分几个不同阶段完成的。大约在公元前3100年,开始了第一阶段的修建。

家园 歪理邪说:为啥月亮里面有玉兔

长耳朵很明显。。。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 好吧你赢了,是中国人修的,也可能是中国人意念中就修成的。

网上对于用途有很多的介绍,但那是主观的说法(当时为什么修除了当事人出来肯定别人没法肯定,任何一个合理的解释都说得过去——当然,用中国古典东西来解释一定是最最正确不容置疑的),而我说了主观上的东西我就不下断言,技术上没问题,这个还是不清楚,我也没办法了。

家园 一个体力劳动者的老婆

一个体力劳动者的老婆,每天吃肉。后来忽然想飞腾,于是去了上层。被星探发现“有玉女气质”,于是包装成了清纯仙子。后来她有了名,于是吃不到有烟火的东西,没办法找男朋友,天天要饿着肚子孤单单摆出女王范儿和矜持状——这故事叫《嫦娥奔月》。

各位中秋提前快乐啊……哈哈

家园 这简直是潘大美女金莲的故事啊
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