主题：钓鱼岛事件的责任及后续影响 -- 黑岛人
虽然钓鱼岛问题由来已久，但2010年的这次事件，其搅起的国际关系的敏感性和对国内民心民意的刺激程度，即使在这两年中国周边海域烟火四冒的背景下，也可谓最强烈的。说穿了，还是一个中日之间的历史深仇积怨，使得两国国民都最不能接受的外交屈辱就是向对方让步。而钓鱼岛正是日本在两国角力中最能直接得分的王牌所在，果然，日方一扣人扣船，中国官方即使作出了外交上比以往都更强烈的多的反应，但仍然难逃被国内民间舆论骂成了猪头。
老实说，如果从根源上考究，在钓鱼岛问题上中南海的诸公还是挺冤的，钓鱼岛诸岛，本是台湾岛的附属岛屿，看一看地图就明白，大陆又是在被迫替台湾的国府擦屁股，而且还得当心时时刻刻不要被在背后插刀。而实际从九十年代以来，在钓鱼岛周边海域，从日方的绝对控制到如今的实际有效争议，中国的努力其实不可谓不多。
但在很大程度上，我毫不同情外交部以至真正有权决定外交政策走向的当今二帝，如果不是他们多年来为了粉饰四方太平景象，就做出诸如送出了东海油气田“共同开发”的大礼，自坏东海争议的我方原则等等蠢事，让国内外都看穿了他们在外交手腕上其实是黔之驴的底牌，又怎么会把民意的怒火都招至已身，以至于虽然在这次事件后反应尚属中规中矩，却于内外都是大大的失分丢脸，前天的九一八纪念日都只好一齐缺席于新闻报道呢。所以言祸福人自招，最后看，这次事件中的被动与两面受气，根本上说还是本届在自作自受。
本来两国都有人在指望，民主党代表选举之后，暂时摆脱了政治真空期又在此事上握有完全主动权的日本会转而选择结束事态，但仅看鹰派前原诚司出任外相，事件进一步僵持甚至更加激化的变数大增。但不管此事何时与如何落幕，它的影响其实已经不亚于天安号事件对于东亚关系的撬动了。但与天安号事件不同的是，由于钓鱼岛问题本身是在短期内根本无解的，关于钓鱼岛的主权争议其实不会有太多的变化，日方就是把船长判刑入狱也不可能如国内有些人愤怒警告的那样，在国际上确立其可争辩的主权，中方必然要加强派遣执法船以及普通渔场进入该区域的力度，但同样在短期内无法改变在该海域日方力量占优的局面。这次事件的真正深远的影响在于两国国内。
从日本看，今年第二季度名义GDP被中国超越，虽然看上去日本国内对此早有预料，非常平静，但实际心态失落并由此产生的对于中国的仇视，至少在未来数年以至更长时间内将是日本民意的主流，只要看民主、自民两党的头面人物争相表现对华强硬，就可以一叶知秋了。在将来很长一段时间，无论中国方面如何努力，哪怕包括做出必然招至国内极大愤怒的根本性让步，也不可能实现一直有人希冀的东亚中日两强根本和解或者仅仅是互不为难。因为这里的症结甚至不是出在单单的国家利益争夺上，更与日本历经“失去的二十年”后，无论是精英阶层还是普通国民的心态有着无法切割的关系。
已经毫无疑问，除非发生除日本之外都沉没的奇迹，否则日本在上世纪八九十年代的那种鼎盛绝不会复返了，在这种情况下，日本原来曾经有过的摆脱美国控制、真正让自己成为经政实力相匹配的世界强国的那种动力已经极其萎缩了，稍微对比政治人物，与当年的中曾根等人相比，本世纪以来从小泉起，日本所谓的鹰派勉强除了一个田中七大将残存的小泽外，其他全部都是公开的附美派，无一不把日本整个的未来寄托于日美安保条约的万世一系上，所敢“强硬”的方向不过是其实基本无力威胁其的朝鲜，与一心只想发展经济的中国，说白了，剧场秀而已。日本上下真的看不懂吗？我看不是，而是将之作为自我安慰而已。既然摆脱控制独为强国的梦想已经破灭，那继续依附在美国羽翼之下，至少还有个历史惯性与在日美同盟下被提升为经济强国的所受恩惠可以解释，而向在近代以来就被远远甩在身后的中国屈膝，那才是更加难堪而不能忍受的。相反，只有尽可能的继续标榜对华优势，才能稍微缓解国民的失落心态。这就是近年来，对华强硬派政治明星人物不断在日本政坛涌现的根本原因。这次钓鱼岛事件大概又会把时任国土交通相现任外务大臣的前原诚司推上国民偶像之列。在鸠山、小泽、菅这几个民主党巨头都已经在政治上几败俱伤之际，民主党内剩下资历、民望都足够候任首相恐怕第一位就要数前原了。在这时机，史无前例的抓人拘审，即使不从阴谋论的角度看，对前原捍卫国权的形象加分，也颇有安倍前首相当年手段的翻版之象。
而中国方面受到的影响，恐怕将更为深远。这里应该先阐明一点，TG的国策级核心政策几十年来是一直相当稳定的，但在次一级的具体策略上，包括政社经安各方面，其实变动还是相当多，甚至有时是相当剧烈的，尤其是在最高层换代更届后，只不过TG毕竟法统一脉相承，除了二代要彻底改弦更张外，都不好直接公开指责、推委前任而已。但为什么要改策呢，无非两条原因：一个是实际执行中被证明不行坚持不下去了，另一个是证明自己有自我的主张、见解，不是只知道萧规曹随的泥塑木雕。而在实际中这两条往往是互相纠缠在一起，无法也不必分割开的。而效果嘛，二代转移重心到经济建设，386逆转地方诸侯坐大中央有心无力，本届施惠于三农、底层，都是收上下之心而一举奠定强势地位的。
而也在同时，TG的内部权力交替越来越制度化，强人政治色彩几乎已经消失殆尽，而越是高层的人事安排越不可能只依赖于官僚资历体制，在这种条件下，虽然并不是西式的那种选举制度，但人望口碑，以及以此反映的对其政绩的主流共识，对于高层间要害卡位、前程消涨的作用也越来越明显。为了能理解的原因，请允许详细就不展开了，不过只要观察一下这两三年来，从帝都到山城，几位指标性人物影响力微妙但却可见的变化，便可略见一斑了。而这两年一系列事件的结果，任何人都可以看明白，一再的容忍妥协不仅在国内遭致到了极大的质疑，也没有从外部得到哪怕少少的正面回报，以至判断失误的累加已经严重损伤到了相关人物的政治资本。前车可鉴，仅仅是出于私心考虑，转向“强硬”秀也是最合乎理性的选择。在这种双方都觉得有必要强硬起来的形势下，未来几年中日关系恐怕会比小泉时代的麻烦更大，要知道当年尚有“政冷经热”的形势，很大程度上是因为当时中国即使不说比日本更需要，至少也是同等需要维持中日贸易的正常发展，而今天，也许在外交上日本还有日美同盟可以依赖，有足够底气、空间与中国周旋，但在经济上，却几乎是一张直接可打的好牌都没有了。
PS：今早的事态发展似乎正如所料，日方继续猛下无理棋，申请延长扣押期，外相故意重点研究访问联合国行程，完全不顾继续刺激事态对日本的利益根本毫无好处，只能推断就是为能让政客们出风头。而中方的反应如此迅速，而且不仅力度已经超过以往的最强烈反应，还声称可能将有进一步的“强烈反制措施”，显然也是判断已经无法按传统思路处置。如果28日后日方果然起诉船长，中日外交关系暂时降等的前景也是完全现实的。虽然这样的发展，直接的赢家只能是作为实际旁观第三方的美、台。不过，如要能借此重新确立，侵犯中国核心利益必然会遭到反制的认识，那么这次付出除直接大规模战争以来的任何代价，从长远看都是值得的。
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非常清晰.前排就座听讲了.
日本现在已经延期羁押，下一步如果起诉船长，tg会怎么应对？
强硬？还是缩头乌龟不了了之？
兄台认为是前者，我认为是后者。
最多摇动嘴巴抗议几次，然后威胁说以后不和你好了，诸如此类。
如果就事论事，本次事件后中方的反应（实际当然也就是本届或者说二帝的决策反应）应该说是没有什么问题的，谈不上软弱更说不上是什么缩头乌龟。
很显然，恐怕即使是兄台，在痛骂层峰无能、丧权辱国之后，也不太可能支持派出两栖舰队进攻石垣岛救人，试试日美安保协定现在到底还靠不靠谱。而随便在国内抓几个日本侨民要求交换人质，那更是自丑于天下。那么，按逻辑就很简单了：换了谁在负责，也可能采取外交手段捞人，倚之以其它方面的反制报复作为威慑。
而现在的反制措施并不算轻，只是看来日本似乎有准备两败俱伤的打算。
国内游行或者报道9.18的事情且不谈，内政tg更弱。
就说这事，在我们认为是主权地的地方，人被对方强行带走，羁押审判，这是什么性质？
阁下认为应该有什么层面的反制措施才符合情理实力？
日本打算两败俱伤，所以天朝就一定得退让，然后双方和谐么？
日本不惜以双方破裂为代价来羁押我方国民，那么请问天朝为什么就一定要维持不破裂？
是不是tg的大棋，又在算50步之后，100年之未来。
我的看法很简单，这事当然只能通过外交方式和实力威慑来解决。对等羁押无辜的日本人当然不在考虑范围，直接开战也不现实。
可以采取的步骤：
一方面在外交方面逐步升级，包括驱逐对方大使，召回我方大使，降低两国外交级别，暂停所有官方交流，呼吁国民暂停所有民间交流。
另一方面在相关海域举行军事演习，包括海空二炮，可以逐步升级。
动动嘴皮子这种‘反制’，就不要拿出来献丑了。
此外，兄台这句话我觉得莫名其妙‘还是一个中日之间的历史深仇积怨，使得两国国民都最不能接受的外交屈辱就是向对方让步’
什么叫做中日之间的历史深仇积怨？日本对中国有什么深仇？是我们没有让他们占领大陆么？有什么积怨？是我们阻止了他们占领朝鲜么？
冥冥之中莫非真有天意？思之不寒而栗。
首先回复一下“此外，兄台这句话我觉得莫名其妙‘还是一个中日之间的历史深仇积怨，使得两国国民都最不能接受的外交屈辱就是向对方让步’什么叫做中日之间的历史深仇积怨？日本对中国有什么深仇？是我们没有让他们占领大陆么？有什么积怨？是我们阻止了他们占领朝鲜么？”
显然您明白中国对日本的深仇积怨，但觉得日本应该对中国没有积怨可言，站在我们的立场上，按客观的历史看确实“应该”是这样。但问题我们不是在说“应该”如何，而是现实如何。现实就是日本反华的情感根深蒂固，原因确实是因为觉得中国的坚决抵抗最终引发了葬送一度辉煌的独立自主的东亚帝国的太平洋战争，还是近年来中日经济力量的逆转引起的极度不适应感，那就交给专家们去研究吧。
回到本次事件的研判上来。
这次扣船抓人的性质当然很严重，直接把主权问题暴露在全球媒体和两国所有关心者的聚焦中，毫无疑问是不可接受的。但在被骂成软弱分子之前，请允许我直白的述问：自1972年日本实际控制钓鱼岛及周围海域以来，对中国主权的侵犯难道停止过哪怕一分一刻？1972年中日建交与日本占据钓鱼岛几乎是同时的事件，是不是建交就建错了？日本设立钓鱼岛灯塔从性质上说与这次事件的恶劣程度不相上下，为什么从前您没有要求以同样的力度反制呢？请允许我善意的指出，绝大多数人，当然包括我在内，对于眼前发生的事件总是看的更重要的，历史学家在征求公众意见评判历史人物的影响力时早就发现了这条规律，但实际上并非总是如此。
我在原文和上面的回复中都重复说过，我完全能理解和同情人们对于本届处理相关涉外及安全争议事务没有信心，不相信他们能够坚定维护中国根本利益的缘由。但就事论事，到目前为止，中国官方的反应并没有软弱的迹象，看不出有“日本不怕破裂，而中国还是怕破裂”的明显行径，您也认为为此事而发动战争是不可取的，只能通过外交方式和实力威慑来解决。那么一步步的外交行动升级难道不才是正常的行动？如果一上来就直接降等召回大使、中止一切官方交流，“即谋单于，何以复加？”
在我看来，必要时派遣海军舰只掩护其它海上执法部门船只进入钓鱼岛是可行的选择之一，但在相关海域举行军事演习就有些象小孩子呕气了。当年台海大演习，目的在于传递“台独即是战争”的强烈信号，目前举行钓鱼岛演习目的何在？有何实际效果？帮民主党在冲绳基地问题上解套？这甚至不如赌美国不会直接插手钓鱼岛，直接派军队抢占钓鱼三岛呢。
中方现在的相对优势，在于硬实力中的经济，而不在于国际文宣和近第一岛链区域的海空军事力量的对比，不以已之长击彼之短，而执于意气那就正是中了人家的下怀。所以，在您认为“动动嘴皮子的反制”里，我倒是最看重那句轻飘飘的“推迟中日煤炭综合会议”，并且认为，只有在这方面着手，才能迅速真正打痛菅内阁
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在英国《金融时报》中文版的日本人加藤最新的文章不就是例子吗？加藤这篇文章，立论极端阴险，对大部分中国人的态度是极端傲慢的，但他说到了一个状况：目前普通的中国人是没有办法左右政坛高层的，而日本就可以通过选举，民意压力让政客下台。这相当一部分符合事实。
加藤认为 中国政府内部也对民间情绪采取了更慎重的态度。据说，有关部门已经下发了命令，要求各级媒体在报道撞船事件时注意口径，统一采用新华社和人民日报稿件。中国外交部的有关人士对我说，“我们没想到形势这么严峻，刚开始判断有疏忽，千万不能造成不可收拾的局面。因此，对舆论的监督要收紧”。 从中不难看出，外交部高度重视日中关系的政治气候和战略互惠关系，不希望因撞船事件而影响大局，造成像小泉纯一郎时期那样的首脑外交停止
目前国内的状况貌似印证了这个日本人对中国掌权者的判断？
在民国时期，日本人国民党政权研究透了。不然，汪精卫怎能跳出来自甘堕落？可惜的是，日本人对大部分中国人不屑研究，就跟上面的加藤一样。过去对国民党不满，年轻学子还有延安可以去，不知道如今，年轻人可以去哪里？也难怪韩寒这种散发着小市民习气的也被“尊为”青年偶像了。
（这个日本人多次在不同的文章里提到中国外交部有人跟他谈心，有点常识的，觉得不可思议，那我就不清楚了外交部为什不澄清？让此人的文字在国内传播？，难道是钓鱼吗？但他这种留学生，钓什么鱼？但愿我的阴谋论是成立的)
日本也许确实是世界上除了中国人自己以外，对中国人及中国政府的思想和行为方式了解最深最广的，但他们挑起的这次事件表现出他们因为了解而出手精道吗？我看是大错特错。
没错，日方抓了人，又不断延长扣押期，让中国政府在国内民间舆论中很被动很难堪。某种程度上说，确实击中了中国政府的软肋，让中国高层丢了面子。但中国政府在国内再被动又关日本什么事，它难道有在华发动颜色革命的宏图大志？
站在日本的角度观察可以看得更明白些。在这次事件至今为止，日本自己获得了什么好处？对钓鱼岛的主权要求更加巩固？在东海油气等资源争夺上更加主动？大灭中国气焰，有助于日本入常的梦想？还是可以吓倒中国掌权者，让他们更愿意奉上日本急需的经济利益？都没有，唯一可见的好处就是几个政客可以在国内的民意上得分，暂时提高“人气”，而对日本整体来说，这些政客的起起伏伏，除了满足日本民众一时之气，有什么其它意义吗？
实际上，在事件之前，钓鱼岛及周边海域就是被日本主导控制着，而在事件之后，日本也不可能就能阻止中国执法船及渔船进入该海区，也就是在钓鱼岛本身上，除了日本在面子上赢了一城，其它并无所得。而中国已经展示，这次的反制并不会基本局限在小泉时代的外交冷冻上，而一旦中方的报复全面扩大到经贸层面后，以现在的国际经济形势，几乎必然会给日本造成比对中国严重的多的损失。这点才是加藤这种日本的清醒派感到担心并竭力企图引开的。他现在所希冀的其实就是，中国民间的愤怒矛盾能主要指向政府，发生一些不理性甚至于让政府感到会“破坏稳定”的大事，因此而让中国政府觉得继续坚持对峙更不利于保持国内稳定，而选择通过让步来尽快结束事端。不过，现在看来他的指望实现的可能性极小。
说起来这个“无理棋”的术语还是日本棋界创造的，呵呵。
另外，就我所知，要求注意宣传口径的内部通知是有的，但那是所有重大事件的通例，根本谈不上是特别在意日本的感受。说穿了，以加藤的实际身份，他能结识并打交道的外交部人士，职位高不到哪儿去，而且更没有和他交心讲透的道理。
ZF里面应该有不少的亲YI人士
可能结果是：先压制消息和言论，同时向日示好
1、颜色革命不是一天就能形成的，前提就是该政府在人民群众的威望大降，成功树立一个政府对内打压群众，对外软弱无能的形象。
政府合法性的一个重要部分就是保卫本国公民的安全和国家领土的决心，通过钓鱼岛事件，日本当然是打击了中国政府的这个形象，如果不清楚的话，看看各个论坛的反应就知道了。
只要证明了是后清政府，就为颜色革命提供了前提条件。
2、其次，墙倒众人推，你打了一次抗美援朝，自然其他国家也不敢惹你，而你在某个地方退让了，其他地方都要被人推。
很多时候，我们把当权者看成自己想象的人物了，想想他们为了“祖国的荣誉，人民的幸福，国家的发展”进行决策。实际呢？
仅仅从去年新疆事情的处理，我们看到了什么？个人利益的算计。
我从来不以为日本已经是只纸老虎了，但同样我也认为，以为日本政府至少其内部部分重量级人物，现在还天天研究亡华大计，不断的想出各种反华大阴谋，那是在编小说。日本战后本来就已经被美国狠狠的阉化了，这二十年的漫长萧条，更让日本政治人物在严肃的国政处置上才智退化的一塌糊涂，他们现在唯一的目标就是当选议员、入阁当大臣，最后攀上首相的宝座。
颜色革命如果发生在二十年前，那时还有雄心整合东亚的日本还有利可图，现在除了给美国作嫁衣外，对日本有什么好处？好吧，退一万步说，整个事件是民主党诸位高瞻远瞩的日本枭雄的大计划，通过为主动替美国效力而反过来求取在日美关系上的筹码。那他们自己折腾冲绳基地吃饱了撑得啊。