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主题:【原创】朝鲜没有“新三座大山” -- gaogeli

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家园 【原创】朝鲜没有“新三座大山”

[SIZE=3]朝鲜没有"新三座大山"[/SIZE]

高戈里

改造国民党起义部队专题博客外链出处

这些年来,国内妖魔化朝鲜的谣言、非议太多了。说句老实话,三人成虎,我或多或少也受了点影响。

然而,当踏上这块父辈曾为之浴血奋战的神秘国土后,我却发现,那里有不少草根大众向往的基本制度及奇迹,被国内主流媒体屏蔽了。其中最典型的,是在住房、医疗、教育这三个被当代中国民众深恶痛绝的"新三座大山"领域,朝鲜全体民众都享受免费待遇,且质量都不低。

免费住房

赴朝之前,对朝鲜实行免费住房制度,我虽早有所闻,但过去总以为会像我们"改革开放"前面积狭小、居室简陋的"筒子楼"。

这先入为主的想像,首先就被导游否定了。

导游介绍:在朝鲜,城市的住房由国家统一建设,竣工后,分给各单位,再由各单位分配下去。分房标准首先考虑的不是职务,而是家庭人口,通常刚结婚的小两口或三口之家能分到50-70平米的住宅,六口之家能分到90-100平米左右的住宅。在此基础上,再参照工龄、职务和贡献(英模等)。参与分房职工的这些因素量化打分后,张榜公布,而后按排队顺序分房。

导游金成日,我们叫他"大金东木"("东木",是同志的意思)。他家6口人,分到住房的"居住面积"为110平米。导游金京姬,我们叫她"小金东木"。她2003年结婚,2005年分到70平米的住房,在7楼,两间卧室,1间客厅,1间卫生间,1个厨房,两个阳台。之后购置了彩电、冰箱、洗衣机,老公单位还为便利工作配发了电脑。

导游说的"居住面积",最初,我们都以为是我们购房常用的"建筑面积",因为在我们国家购买住房,70平米的"使用面积"通常折合90平米的"建筑面积"。参加工作不久的年轻人,能分到这么大的住房,我们不敢相信。

为了弄清这个概念,我们与导游之间真费了不少唇舌。导游周烈,刚参加工作,与父母亲住在一起,三口之家90平米的住房。我们索性同他一间一间地算账:两间卧室各20平米,过厅10平米(朝鲜传统住房特点是卧室大,过厅小),厨房10平米,卫生间10平米,储藏室4平米,还有3个凉台。算下来才知道,人家讲的是"使用面积"。

小周也恍然大悟:"哦,你们是把墙算进来了!"

"不但墙算进来了,楼梯、电梯也都要算进来。"

我们的话一出口,刚刚恍然大悟的小周又迷茫了:"楼梯、电梯怎么能算进来呢?"

不同的流行语汇,在一定程度上反映了不同的社会主流着眼点的不同:在中国,使用"建筑面积"一词更能反映房地产开发商的利益;在朝鲜,通用"居住面积",更能体现民众享有的实实在在的生存权益。

导游还告诉我们,在平壤的统一大街,1992年国家建成了2万套居民住宅,1993年又竣工了3万套住宅,都分给了普通市民,居住面积在120平米左右。最近,又有10万套居民住宅快要竣工了,据说,户型面积更大。

在平壤转了几天,我们看到,有不少高层、超高层楼房,夜幕降临后,几乎家家灯火通明,完全不存在中国常见的"空置楼"。

分到的住房免交房租费,每月的水、电、煤气费只相当于工资的2-5%,冬天的取暖费也很低,不到100朝元,而他们的工资在三四千朝元。

"我们不是靠工资生活,我们是靠政策生活。"导游的解释,让我们真真切切地感受他们发自肺腑的自豪。

城市住房福利化,我们中国改革开放前也有过,但朝鲜更超过我们一筹的是,所有农民的住宅国家也全包了--由国家统一设计,统一拨付资金,统一供应建材,统一组织建设。

出平壤一路上,我们看到的农村,每个村庄都是整齐划一的住宅,家家户户都一样,只不过不同村庄有不同的住房样式。当然,新旧程度也不同。国力有限,需要分批建设。

免费教育

朝鲜刚建国时,文盲占全国(指朝鲜北半部,下同)人口的80%。在推翻人压迫人的剥削制度后,"有钱才能读书"的传统教育制度也被颠覆了。自1946年起,由国家统一计划,统一领导,在全国各地开办了大量的成人学校,动员教师和知识分子深入到工厂、农村,开展全国性的扫盲运动。经过3个冬季农闲期扫盲运动,到1949年3月,朝鲜北半部完全扫除了文盲。1956年,朝鲜全国实施普遍的初等义务教育制。1958年,实施普遍的中等义务教育制。从1959年4月起,实施普遍的免费教育制。1967年4月起,实施普遍的9年制技术义务教育。对新生代的学校教育自不用说,边工作边学习的各种形式的社会教育和成人教育全部由国家负担。

2008年10月,在墨西哥举行的关于学前教育的第8届国际讨论会上,组委会主席说:要知道朝鲜式社会主义的真正面貌、教育制度与保育教养制度,一定要去朝鲜看看。

1976年4月通过、1999年修补的《朝鲜民主主义人民共和国儿童保育教养法》规定,国家和合作社要按照"最好的东西要给孩子"的原则,负责保障儿童保育教养工作所需要的一切,优先供给托儿所、幼儿园所需的肉、蛋、奶、水果、蔬菜、糖果等食品,费用全部由国家负担。

特别保护带孩子的母亲,也是我们中国望尘莫及的。在朝鲜,孕妇都被安排适宜的轻劳动。一般孕妇的产假是5个月,其中产前3个月,产后2个月。哺乳期间,保障母亲在工作时间内有给孩子喂奶的时间。生双胞胎的母亲,增加产假;生有3个以上孩子的多子女母亲,享受可以迟到1小时上班、早退1小时下班的待遇,并照发全日工资。

导游"小金东木"有一个6岁的女儿,上幼儿园,因为小两口经常出差,就申请全托。有关部门审核属实,就批准了,不用缴费,也不用托关系走门子,因为有明确的政策规定,就这么简单。女儿的班上虽然只有30来个孩子,但却配备了1名任课教师、2名保姆、1名小提琴教师、1名乐谱教师,费用全免。这在我们中国,普通干部群众谁敢奢想?

街头放学回家的小学生,书包不重,无家长接送,课余生活虽然不如中国白领阶层的孩子富足,但健康、安全,全无中国家长怕孩子"学坏"、"被拐"、"遇害"一类普遍的担忧。

对于山区、海岛等偏远地区上学不便的孩子,国家建有一千多座分校,其中学生人数不满20名的分校有500座,学生人数不满10人的分校有100多座。笔者父亲所在志愿军部队解放的铁山郡炭岛、椵岛,也都设有不到10名学生的分校。国家甚至还在一些岛屿开设了保障分校教育条件的直升飞机停机坪。分校教师是从城市自愿报名来的,有的后来被评为令人景仰的"英雄教师"。

上大学的,国家提供普通助学金、无依无靠助学金、金日成奖学金三类助学金。"小金东木"上的是旅游专科学校,学制4年,助学金相当于父亲工资的四分之一到三分之一。她是走读,回家吃、住,普通助学金照拿。

在平壤,我们看了金日成综合大学。校园宽阔整洁,林荫花草郁郁葱葱,建筑美观实用,教学设备一流,高清晰的电子显示屏、电子图书馆、电教室、高质量的阶梯教室、远程教学设施,应有尽有,连北京大学的孔庆东教授和中央民族大学的张宏良教授看了都赞不绝口。尤其是游泳馆,连冲浪,水流按摩枪和按摩椅都有。每天上午由上体育课的学生免费使用,下午对教职员工和学生开放,门票50朝元。

1989年开馆的"万景台学生少年宫"更是富丽堂皇,建筑面积12万平方米,内有科学楼、体育馆、艺能楼、游泳馆,有200多个业余小组活动室以及有2000个席位和自动舞台的剧场,每天可接待5000名孩子来这里开展各种课外小组活动。孩子在里面可以学书法,学天文,学电脑,学录象,学刺绣,学绘画,学舞蹈,学跆拳道,学艺术体操,学各种乐器,等等,全都免费。少年宫里、还有孩子们的专用舞台,演出的节目健康、精彩。除此之外,平壤还有一座1963年建成开馆建筑面积5万平方米的"平壤学生少年宫"。

1982年建成开馆的平壤人民大学习堂,建筑面积22744平方米,藏书3000万册,有共6000个座位的23个阅览室、14个课堂,有音乐欣赏室,还有数间通报室、问答事,定期通报、解答自然科学、基础科学、社会科学、技术工程学和新兴学科等各门科学相关问题。课堂和通报室备有录音机、摄象机、彩电、放映机和幻灯机等教学设备,每天接待读者可达上万人。学习堂内还开办以外语为主的全日制讲习班和业余讲习班,并配备了专职和兼职教师。

免费医疗

朝鲜的全民免费医疗,是美帝国主义的细菌战逼出来的。

1952年1月28日,志愿军在铁原郡的外远地、龙沼洞等地首次发现美军飞机布撒带菌昆虫。随后,又连续在伊川、铁原、市边里、朔宁、平康、金化等地多次发现美军飞机布撒的苍蝇、跳蚤等带菌昆虫和其他小动物。2月底以后,在中国东北等区也发现了美军飞机布撒的带有病菌、病毒的昆虫等。

经检验查实,美军飞机布撒的昆虫所带病菌、病毒主要有鼠疫杆菌、霍乱弧菌、炭疽杆菌、伤寒杆菌、副伤寒杆菌、痢疾杆菌、脑膜炎双球菌、脑炎滤过性病毒、家禽和猪霍乱菌、植物炭疽菌等十余种。这些病菌、病毒经过人工变异培养,一般具有高度的感染性、毒性和抵抗力,有广泛的宿主。(参考文章《日本细菌战犯元凶石井四郎逃脱国际审判揭秘》http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/201009/183466.html)

同年7月1日,志愿军第67军代理军长李湘在剑布里地区实地查看美军飞机投掷的细菌弹弹壳时,不幸感染,于7月8日殉国,成为志愿军在朝鲜牺牲的最高指挥员。

那年月朝鲜的普通老百姓,本来就叫日本军国主义盘剥得一贫如洗,绝大多数民宅又被美军飞机炸毁夷平,根本无力抵御美国佬穷凶极恶的细菌战侵袭。为了人民群众的生命安全,朝鲜民主主义人民共和国在极为困难的条件下,于同年11月13日毅然颁布了《关于实施免费医疗制》的第203号内阁决定--自1953年1月起,由国家负担实施普遍的全民免费医疗制,人民军医疗预防机构也对一般居民开放医疗服务。

多少年过去了,如今的免费医疗制度,依然为导游"大金东木"津津乐道,他骄傲地告诉我们:在朝鲜,只要生了三胞胎,不管多远,国家都要派直升飞机将孕妇接到平壤最好的产科医院护理、接生。三胞胎出生后,如果是女孩,金正日将军要赠送三只金戒指,分别刻上年、月、日;如果是男孩,则赠送银妆刀。

人民的保健以预防为主。城市、农村、山区、孤岛、大海捕鱼船队都设医院、诊疗所,实行医生分区负责制,平均每40个居民就会有一名医生。医生上午门诊,下午出诊去看望行动不便的老人和病人。所有诊查、治疗、用药、住院、疗养、助产、镶牙、使用矫正器,费用全免,住院的食宿费也免,甚至往返疗养院的旅费也由国家负担。

朝鲜乡村的免费医疗条件,还真让我们以"突然袭击"的方式见识了。

那是在从金刚山回平壤的路上,曾经驾驶过强-5飞机的团友郭松民,因连日感冒服药无效,导致发烧,"迫使"导游"大金东木"临时叫停大巴车,安排郭松民在公路附近的一家"里"卫生院就诊。郭松民回忆道:

这家医院,据大金东木介绍,是一个"里"的卫生院,大约相当于过去中国的公社卫生院,是一座相当整洁的两层小楼,绝无今天中国一般农村医院的混乱与肮脏,我们一进门,就被要求先脱鞋,走廊上的地板革一尘不染,照顾我作为一个中国人的习惯,值班护士专门为我拿来了拖鞋。

由于这天正好是星期天,医院里只有一位三十多岁的男性医生在值班,大概是因为经常要送医下乡的缘故(朝鲜的农村医生上午坐诊,下午巡诊,以方便老人或不能亲身到医院看病的人),他肤色黝黑,以至于让我怀疑他是不是个农民。

......确诊之后,就是治疗了。医生给我开了两种药,一种是退烧药,一种是消炎药,并亲自装进两个白色的小纸袋里,写上药名和服用时间交给我。然后又用肌肉注射的方式给我打了一针青霉素(当然,他先让我做了皮试),同时交给大金东木两个一次性注射器和相应的药物,让他带回宾馆再给我打(大金东木简直无所不能,还像阿妈妮那样耐心、细心和热心)......

在做完了所有这一切之后,医生一直不苟言笑的脸上,忽然绽开了极为淳朴、真诚的笑容,露出了雪白的牙齿,我被深深地感动了,和他紧紧地握手,并且拥抱了他。

......离开医院时,虽然大金东木遮遮掩掩地不想让我参观,但我还看了几个办公室:在其中的一间,我居然看到一套相当不错的牙科设备,药品似乎也很充足,整个卫生院看上去井井有条,水平不低,满足周边农民的基本需要当无问题。

回到车上一个来小时,还没有到元山,我的烧就退了,显然,治疗是有效的。

由于朝鲜长期处于准战争状态,停车处又临近军事分界线,所以,当松民下车打针时,"大金东木"安排"小金东木"守住车门,以防止其他团友溜下车来。无奈,道高一尺魔高一丈,众团友纷纷要求下车到卫生院的楼里"解手"。"顺便"实地参观的结果,真让大家感慨万分:人家乡村一级的卫生院,牙科设备和眼科设备都有,而且不差!

饥饿背后的物质力量较量

在朝鲜,我曾与多个来自中国的旅游团相遇,其中有相当一部分中国游客坦言,他们带了方便面、饼干等食品,因为来之前,有人告之:朝鲜人吃不饱饭。

这话,似空穴来风。

自朝鲜战争以来,朝鲜政府就一直对非农业人口实行粮食供给定量,就像我们改革开放前用"粮票"买粮那样。据了解,在朝鲜,年景最好的时候,有工作的人每月定量供应20公斤粮食,多为大米和白面,无工作的人和未成年人酌减。

显然,长期以来,吃饭是朝鲜的大问题。

较量,首先是自然力的较量。

朝鲜民主主义人民共和国国土面积(不含南朝鲜)12.3万平方公里,为中国四川省面积48.5万平方公里的四分之一左右。如此狭小的幅员,又两面临海,一旦遭遇自然灾害,往往是全国性的。

虽然,我们是每人交了7000元人民币的"北京至平壤双飞旅游团",但全体成员一致请求朝方压缩了一些常规旅游项目,增加了农业生产合作社、学校、志愿军烈士陵园等场所。朝方安排我们参观的青山里农业生产合作社,按理说,应该是最好的。我们在合作社负责人有准备介绍的内容之外了解到,2000年,该合作社遭受自然灾害最重,粮食减产一半。由此不难推断,当朝鲜遭遇严重自然灾害时,全国粮食供应会有多么紧张。

曾有不少中国人自以为是地认为,朝鲜人民饿饭,是因为他们没有"改革开放"。

这种论调说轻了,是无知。面对严重的粮食短缺,朝鲜不是没有外汇买粮食,是有外汇买不到粮食。因为,在救灾层面确保老百姓不被饿死的较量,是与列强的较量。小国朝鲜面对的,是超级大国的封锁--粮食禁运。

也正因为买不到粮食,朝鲜才不得不大量进口禁运清单之外,大量购买玉米等饲料,以补充居民口粮。

从导游那里我们进一步了解到,粮食供应定量最少的时候,每天每人只有400克到500克,细粮和粗粮的比例达到2:8,即每天只能得到50克到100克的大米,其余全是玉米面等粗粮。当时,政府的要求是,要力争居民的口粮供应不低于每人每天600克。所有干部、群众一样的口粮定量,领袖也不例外。

也正是这种被当代中国精英嗤之以鼻的"平均主义大锅饭",确保了朝鲜在严重自然灾害面前,一直没出现"朱门酒肉臭,路有冻死骨"的继发性灾难。

饥饿背后的意识形态较量

说到口粮定量,"小金东木"对我们这些来自中国的游客,动了点感情:"从记事起,长辈就告诉我们,美帝国主义一直在封锁我们国家,是友好的邻邦中国,支援了我们粮食和食用油。"

我们这个旅游团有名牌大学教授,有新华社高级记者,有三农问题专家,有国内著名网站负责人,有独立撰稿人,有画家,有抗美援朝纪实文学作者,知道朝鲜最困难的时候,缺粮60万吨,而我们国家当时的政府也许是基于眼前得失,采取了一些令人汗颜的举措。

"小金东木"未言"谢"字的谢意,引来了熊蕾大姐由衷的一声歉意:"你这么说,让我们脸红。"

的确,美国及其仆从妖魔化朝鲜的意识形态战在当代中国已经取得了不可小觑的成就,不仅在中国知识界完成了颇有成效的"洗脑",前些年我国政府参与美国对朝制裁的决策也或多或少受到了影响。

大批朝鲜人饿死、带队参加奥运会的足球教练被罚下煤井、财政部长因货币改革失败被枪毙一类谣言在中国泛滥成灾,更是典型的例证。

这,又反映了更深层次的意识形态较量。

在朝鲜,我们接触到的中国游客对朝鲜的评价,有着泾渭分明的认识分野:将"住房改革把我们腰包掏空,教育改革把二老逼疯,医疗改革为我们提前送终"恨之入骨的中国游客,毫不掩饰对朝鲜的赞誉:"比我们不知好到哪儿去了!"而另一部分人,则熟视无睹朝鲜普通群众享受的福利,自以为是傲气十足地数落朝鲜的贫穷、封闭、个人崇拜。

这种认识分野的背后,是价值标准的分野:前者,以"中国式"的草根大众渴求的生存保障,为辨别是非的评判尺度;后者,以"美国式"的"普世价值",为立言的唯一准绳。

这种价值标准分野的背后,又是阶级利益的对立:前者,主观诉求的是底层民众不再含垢忍辱备受盘剥的"权利";后者,客观争取的是精英集团能凭借其强势继续横行霸道的"自由"。

说到这里,我想起了我们刚到平壤时的一段对话。

当时,大家正在等候过关检查,闲着没事,便海阔天空地聊起天来。曾为"农民真苦,农村真穷,农业真危险"而上书国家总理的三农问题专家李昌平先生,如今从事抵御中间商层层盘剥广大个体农民的新型农村合作化,并已走出国门,他告诉我,近年来,他受托于一家基金会,每年都要在朝鲜投下1000万元人民币。

因为昌平先生带了夫人,我便逗起了乐子:"如此一说,咱们昌平先生在朝鲜可就是‘财神爷'了,尊夫人就是‘财神奶奶'啦!"

信口开河的玩笑逗乐了"财神奶奶",但"财神爷"却绷起了面孔:"朝鲜不是你们想像的那样。"

我大惑不解,追问:"这话怎么讲?"

昌平淡然相告:"朝鲜,不是那种拿了钱就可以放弃尊严的国家!"

朝友博文

王京娃

《朝鲜街景》外链出处

《金刚山》外链出处

熊蕾

《我们不知道的朝鲜——朝鲜的免费教育一瞥》外链出处

《我们不知道的朝鲜之二——在制裁中生存发展》外链出处

《我们不知道的朝鲜之三——无人相伴的儿童(转帖) 》[URL=]http://xionglei.blshe.com/post/267/592865 [/URL]

《我们不知道的朝鲜之四——看不到垃圾箱》外链出处

司马平邦

《朝鲜见闻1:那些“无人相伴儿童”们的生活》外链出处

《朝鲜见闻2:中朝友谊是否往事只能回味?》外链出处

郭松民

《访朝纪事之一:亲历朝鲜社会主义医疗》外链出处

《访朝纪事之二:对朝鲜的政治观察:“儒家社会主义”?》[URL=]

http://blog.voc.com.cn/blog.php?do=showone&uid=446&type=blog&itemid=650625[/URL]

关键词(Tags): #朝鲜(花怒)通宝推:代码ABC,阴霾信仰,金色阳光,非吾有,玉垒关2,kkilo,天空黑鹰,山有木兮,九霄环珮,常省乎己,行走的考拉,只是想看看,kmy1810,Thresho,涤萝,双石,踢细胞,火隹,王二狗,sukan,非真,十亿星阵,采诗,铸剑,燕人,威武,fisherx,王树,

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家园 高兄的帖子作为另一种声音,很好啊

高兄的帖子作为另一种声音,很好啊。起码可以作为国内网民读者思考朝鲜问题时的另一种参考的信息源。

如果有照片,图文并茂,那就更好了。

花先。

家园 "无知"地回复一下

曾有不少中国人自以为是地认为,朝鲜人民饿饭,是因为他们没有"改革开放"。

这种论调说轻了,是无知。面对严重的粮食短缺,朝鲜不是没有外汇买粮食,是有外汇买不到粮食。因为,在救灾层面确保老百姓不被饿死的较量,是与列强的较量。小国朝鲜面对的,是超级大国的封锁--粮食禁运。

也正因为买不到粮食,朝鲜才不得不大量进口禁运清单之外,大量购买玉米等饲料,以补充居民口粮。

朝鲜当然是没外汇了,这是很显然的事,否则就真是如某些南棒所说的存心想饿死北棒了。

你所说的“超级大国”,我想是指美国吧,美国的确是有过因为朝鲜核试验的原因,把美国自己承诺的对朝鲜的粮食援助给推迟了,好像现在有的也没有实现。这就是美国对朝鲜的粮食禁运。

至于世界的粮食市场,请问谁下令禁止朝鲜买粮食了?有谁对与朝鲜粮食贸易的公司和个人制裁了?

请注意,美国不是世界,世界上也不是只有美国有余粮。中国现在不管是民间贸易,还是政府援助,对朝鲜的粮食贸易都没有任何障碍,你如果想卖粮给朝鲜,完全合法可行。

“进口禁运清单”,如果你说的是联合国的那个,那上面没有粮食,只有鱼子酱、葡萄酒、金表等奢侈品,连50吋以下的液晶电视都没有,现在丹东的那些贸易公司还正大光明的卖的东西,怎么就上“禁运清单”?

当时,政府的要求是,要力争居民的口粮供应不低于每人每天600克。所有干部、群众一样的口粮定量,领袖也不例外。

从金二胖当时访华的脸色看,我实在看不出来。

家园 如果你认为中国帮朝鲜还不够,那我真无话可说了

我们这个旅游团……知道朝鲜最困难的时候,缺粮60万吨,而我们国家当时的政府也许是基于眼前得失,采取了一些令人汗颜的举措。

首先,这10多年来,不管是无偿援助,还是一般性贸易,给朝鲜最多粮食的就是中国,可以说,如果没有中国的帮助,朝鲜会难得多得多。

啥叫“令人汗颜的举措”,中国每年给朝鲜输送的50-70万吨大庆协议原油,从朝鲜90年代行军以后,价格就没调过,现在的原油价钱、原油开采成本比10多年前涨了多少,根本现在中国就是在白送朝鲜每年50-70万吨石油(按南棒估计,朝鲜现在每年消费150-200万吨石油,这个数与朝鲜的经济现状大致相符,如果朝鲜的经济状况真得好转了,那从朝鲜进口的原油量上就可看出,这不用宣传)。中国如果真得要想黑朝鲜很容易,全面停止中国的援助,彻底打击中朝边境的走私贸易,一官一私,朝鲜就得再次“行军”。

家园 别人好歹替你看门,一点小费都不给的。真要逼着朝鲜投降美国

真要逼着朝鲜投降美国是吧。

从南朝鲜建交这个大败笔开始,中国在朝鲜问题做了多少傻事情。

中国一点老大的样子都没有,自己还被美国人扇耳光,人朝鲜鄙视中国那是应该的。

中国这些年不就是觉得人家不上道,没中国聪明,不知道跟美国接轨吗。

家园 你是怎么知道人家朝鲜没外汇的?你负责朝鲜的外汇结算?
家园 昨天和今天都是5%

中国的被万人咒骂的昨天,依稀就是朝鲜的今天;

所以中国的昨天和朝鲜的今天一定要被一些人一直咒骂下去。

昨天看了几个视频,尤其是朝鲜女中文导游那几段,确实让人五味杂陈。。。至少那份自尊自爱让人感动。又顺便看了胡总05年出访朝鲜的盛大场面,比官方媒体的描述更让人震撼,尤其是经网友提醒的那个标语“生死与共”。

刚才又看到凤凰卫视谈“朝鲜女大学生的幸福生活”的视频,又说“饿死一百多万”。突然觉得似曾相识,哦,我们不也饿死过3000万么?而且比例几乎一致,都是5%?难怪。看来这个神奇的巧合不应该归功于大自然的鬼斧神工,而应该归功于砖家们的精确计算,当然你要说他们是信口开河我也不反对,因为那是个神秘的国度嘛,没去过不知道就现编不是我的错嘛。

家园 朝鲜到底有什么用?

不就是所谓几百公里的缓冲区吗?除此之外,还有什么用?

朝鲜不投降美国,有所谓几百公里的缓冲区,但如果美国打中国,你认为有了这几百公里,战局就能好多少?

朝鲜投降美国,就是几百公里缓冲区没了。

朝鲜的价值可以这么算:分别考虑有朝鲜缓冲区和没有的情况下,计算中美开战的概率,开战中国要花多少钱,损失多少财富人员等等,得出净损失的概率分布,这样就可算出中美开战净损失的概率分布,两种情况的差值就是朝鲜的价值。

坦白地说,虽然我没有实际算过(工程太大太难,且无报酬),但我估计以现在的战争模式,朝鲜那几百公里也没啥太大用,有这钱,还不如多修几艘航母呢。

家园 朝鲜是否短缺外汇,是很显然的事

如果不短缺,还要什么粮食原油援助呀,直接到市场上买不就完了,又没人阻止他们买这些必需品。

家园 朝鲜没用,对谁来说的?驻韩美军可就不这么看了

这个事,只是一个两害相权取轻的选择而已。

朝鲜目前至少不会反中国,这个跟韩国不一样。

统一的朝鲜或者统一的韩国,必须是中国的友好国家。

你认为在美军驻扎之下的韩国统一,对谁有好处?

家园 呵呵,朝鲜目前也注意跟中国民间人士拉关系了。

朝鲜好不好,这不是在主人家设计的旅游线路走一边,发一遍感慨,就可以知道的,王浩文革时期回国,也有很深的感慨。

楼主的文章还是有可取之处的,也就是似乎朝鲜慢慢了解跟中国民间人士打交道的重要性,这一点,韩国就比较聪明,人家心里虽然鄙视中国人,却还要加强交流。

家园 那几百里缓冲区还真不是平原

如果美国打中国,有了和没有,还真是两回事!

家园 朝鲜的价值基本等于几百公里的缓冲区

这就是我的观点。

我不认为朝鲜没用,而是认为朝鲜的作用是有限的,可计算可衡量的。

中国的责任和义务是让中国人过得安全幸福富足,而没有对朝鲜人是否过好的责任,朝鲜过得好坏与中国无关。朝鲜只有能对中国提供某些服务,比如安全时,中国才应该给其回报,其他就是人道主义的范畴了。

目前来看,朝鲜能提供的,对中国有用的,基本也就是所谓的几百公里的缓冲区,中国也给其回报了--援助。中国一点也不欠朝鲜的。

既然是朝鲜的价值是有数的,自然要考虑我们对朝鲜的付出值不值,是不是过度。假如能用朝鲜换来更大的利益,比如和美国换台湾的统一,我的意见就换,这点还是要学斯大林元帅。

ps:统一的朝鲜或者统一的韩国,与中国是否友好对中国重要吗?一个小屁国,他们如果与中国不友好,损害的是他们自己。(我们假定双方相互损失的绝对量是一样大的,但双方的规模悬殊,所以损失的程度是不同的,况且一大一小,绝对量也不容易一样的。)

家园 朝鲜是个很好的跳板哦

可以学习一下1894年以来的中日战争史

家园 这里所说的“采取了一些令人汗颜的举措”

在熊蕾的博客有此详解:

我还曾经听说,在饥荒最严重的时候,朝鲜曾经请求中国支援他们若干万吨饲料--联合国的制裁只限于粮食,不包括饲料。朝鲜知道中国的饲料要加拌添加剂,因此提出可否将添加剂单独供应,由他们自行搅拌。其实,那是在万般无奈的情况下,他们要以饲料充当粮食,如果拌了添加剂,这饲料就很难让人吃了。可是我们当时国务院的负责人依然下令出口朝鲜的饲料一律加拌添加剂。这事如果是真,那只能说下这个令的人缺德,不管他是谁。外链出处

当然,我们不知道此说的真伪。

宋鲁郑在熊蕾这篇博文的跟帖中有一句评论,把朝鲜和古巴的国际环境相比较,本人觉得有一些道理

朝鲜的落后,根本还是在自己.国际秩序当然不公正,但为何中国就能在不公正的秩序下发展起来?相对于古巴,朝鲜的国际环境也要比它好.毕竟还有中国支持.但古巴的情况要好于朝鲜.

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