淘客熙熙

主题:钓鱼岛事件告一段落,之后的中日关系何去何从? -- 冰排冻骨

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家园 日本的右翼势力抬头对中国是好事。
家园 如果对日美关系史有更多了解的话,就知道日美同盟非常不牢靠

用一句中国成语来说,就是同床异梦

如果不认识这一点,那么打国际牌就是瞎打了

国家之间的事情和个人之间的事情差不多,有些事情就是要逐步大事化小小事化了的,一点小矛盾就要与人家逐步升级,这大概只有小青年才会这么做,年纪大一点的人都知道要养气而不是斗气

因为大家都在同一个村子--地球村里面,斗气没有意思

中国的和谐世界的价值观是什么意思,胡总在国际上白宣传了吗?

这次事件谁先发难很容易调查清楚,日本人说是中国人先撞了他们的船,撞了两个大洞,如果是这样的话---本来日本船在那里巡逻也就是做做样子,你要主动冲撞人家那么是谁先发难呢?

这个事情容易调查清楚,但是一牵涉到主权争端问题(本来主权争端问题是搁置了的---日本人说不存在主权争端也可以理解为现在不讨论主权争端,结果确定谁先发难的简单问题双方就没有继续进行下去了

也就是说如果你主动撞人家,是不是就已经破坏了双方的本来达成的你得经济实惠,我得政治面子的游戏规则呢,人家恼怒之下做出不当选择如果从更大的中日友好层面是需要加以谅解的,当然谅解的意思不是说不要斗争,问题在于要限制斗争的限度

家园 对草,对排骨,对钓鱼

对草:没有必要哦。 排骨并没有预设立场。仅仅因为排骨发了一些日本人出发点(当然不保证是全局性整体性),就西红柿与白菜齐飞,胡萝卜+辣椒乱上,老实讲,不但连大将风度算不上,甚至可以说是没风度(没风度还是其次的,没智慧更要命。我无攻击意思的说这个。试想,两军对垒,仅仅因为指挥官听到了他不喜欢的情报就要惩罚探马,这种军队,能打胜仗那才是见鬼了)

对排骨:辛苦+谢谢。 不过排骨的担心,目前应该不至于更恶化。因为中日之间,目前的共同目标与共同利益还是和多分少。中日之间目前核心关系是经济关系,双方都会叫阵一段时间以后转到更本质的问题上来。中日之间的敌视,始终会存在。只要不到临界点,一时半会儿还不会起爆。

对于中方来讲,更有利一点。因为一个庞大的国内市场和制造基地是无法说被取代就被取代的。

从长远看,日本的选择更窄更紧迫,是继续依附美国还是逐渐回归亚洲,这个选择题,几乎每年都要更换政府的日本,会更加头疼。

对钓鱼岛:很同意楼下冰雨的意见。此次事件,中日双方都不能打满分。中方得分稍高。很好的牵制了东盟美国会谈,强化了立场,导致日本将无法开发钓鱼岛周边资源,东海谈判还得求中国重开。虽然用力大了些,不过只要不搞成习惯,从熊猫变棕熊忘记目前的熊猫本色去逢事挥拳头,还是不会对短期的地区局势造成更大的影响。还是会回归拖字诀。不过这个拖,已经因为这次的风波,得分了。以后的拖,已经与之前的拖是不一样了。

家园 不是屁股问题,是人身安全问题

政府一改过去政经分离,各方面施加压力。日本激进分子说不定也拿留学生开刀。

家园 谁先冲动谁就有义务先冷静。
家园 同意

因为一直以来都觉得排骨的文章很好看,所以还特意加了排骨关注,虽然这次的文章我有不赞同的地方,看了忍不住回贴反驳几句,但还是抱着讨论的目的。

还是希望看到排骨继续写更多介绍日本情况的文章,你之前的文章写得很详细,看了增加不少知识。

日本这个国家离我们国家如此近,从东海岸城市过去才1个小时飞机,又是世界排的上号的发达国家,之前和我们又有如此复杂的历史纠葛,经济上现在和我们的贸易往来也非常多,于今在海权上又和中国有纷争,说实话不关注都不行,知己知彼,百战不殆嘛。

我相信下面这么多回帖,大多是抱着讨论的态度来的。希望排骨不要有压力。也正是在讨论中多听各方观点才能发现自己看法中的不足之处,有思考有分析有反思才有进步。

这也是我喜欢西西河这个地方的原因,因为说理的人多,纯粹发泄情绪毫不讲理和人身攻击的人少。即使在这里看到和我意见相左的观点,也能更好的思考和分析,而不是因此情绪被搞的很糟再也不想多呆了,在这里那种说话没营养口吐脏话纯粹发泄的回贴非常之少(在某些论坛,比如天涯,有时候楼主写的一个好好的帖子会被这类回贴给淹没)。

家园 你的意思是排骨要说一些拍日本人马屁的话来自保?

日本激进分子说不定也拿留学生开刀。

那在西西河上发表这些言论会有帮助?影响中国当局考虑旅日华人的处境?

那这帮扣留的船长船员的处境和以后的可能的被扣的船长船员的处境呢?那咱们以后不去那里打渔了不就得了?

小时候听老人讲逃难的事情,逃难就可以解决问题了?

家园 声望不够丢不了草

楼主的日本留学系列挺好看的,不过生活毕竟不全是风花雪夜,建议认真读读河里井大的文章,提高一下大局观。

家园 好像至今没有看到萨大的评论

家园 俺只是说从留学生的角度出发

留学生感到不安,自然希望事情快点过去。

家园 如果是介绍日本国内反应,我觉得不错

如果最后一段是代表排骨的观点,我觉得很失望

家园 谢谢排骨的分析和思考

不过,事物是不断发展的,变化的。

日本不要认为,和平和安全,自己在世界上的地位,中国给予的优惠和礼遇,等等,也就是日本的地位和面子,是理所当然和永远不变的。

这些东西,来自别国和中国的善意,也来自自己的实力和技巧,最重要的是,来自自己与别人的实力对比。

国家之间的关系永远不断的变化着,没有什么是一成不变的,你自己不变,20年原地踏步,但是别人变了,关系就一定要变。

这样说吧,中国60年来历尽艰辛,就是在等着这可以翻脸不认人的一天。

怎么会有日本人以为,中国永远都会给予日本无条件的尊重和礼让呢?

家园 不论日本右翼势力抬不抬头,日本都是中国复兴路上的一块石头

即使日本右翼势力没抬头,日本也一样是美国压制中国的头号狗仔。即便日本右翼都死光了,看看日本企业在中国的行径,他们就会帮助中国进步嘛?技术转让吗?日本在国际上帮中国说话吗?和中国一起致力于东亚经济整合吗?可能吗?

右翼上台还是左翼上台,差别就在于去不去鸟神舍拜鬼。其他的都一样,利用中国的威胁来拉住美国,利用中国的市场来维持其高端产业,利用中国的资源来贮备其未来。而中国以前忍受这些是因为中国需要日本,现在情况变了,我们还需要忍受美国的吸血,因为我们需要时间,但我们已经不需要忍受日本的吸血了,得不偿失。

所以,现在中国就需要为了自己的利益而有意识地遏制日本的工业企业在中国的扩张(如两田日产),取代侵蚀其利润,消减对日资源出口,增加日本的原料进口成本,减少对日劳务输出。。。。。。。总之,加速日本经济的衰老,直至其达到崩溃边缘,然后再迫使其作出抉择,选中国还是选美国。

这样做对中国自然是大大有利,其负面作用不过是让日本更反华而已,但他再反华又能怎样?抵制中国的饺子和其他产品?引入美国军事力量?与美国结盟一起对付中国?扩充军力威胁中国?和其他国际媒体一起bashing China? 。。。。。。。。。呵呵,它有哪一样没天天做,年年作?它可反制中国的都已经作到底,还有什么可担心的呢?

总之一句话,对日本,经济战金融战心理战尽管搞,难道还怕把日本推倒美国那边?它已经把自己绑死在那边了。我们只有捅它直到它明白留在那边只能流血至死的时候。

通宝推:georgenine,
家园 楼下已经有人提到你的理解能力问题,我的看法也是一样

此外,虽然这次中国赢了面子,但强硬的态度让日本国民很反感
这个可是排骨自己文章里面的话吧?不是我的揣测吧?如果你没有看到这句,我可以告诉你,是他文章的最后一段的开头。

至于你说的冷静是什么,我想看的人都知道是怎么回事,你觉得误解了可以再详细说说。不过我帖子里面说过了,你有什么证据说别人不冷静?这里拍排骨的人又怎么不冷静了?拍排骨的都很冷静,只不过大家是支持强硬的,所以你说的冷静我只能这么理解。至于是不是揣测,汪精卫也从来没有说过自己是汉奸,他只说自己是曲线救国,相反还是爱国的,不过别人可不承认这么一点,大家不是看广告,是看疗效。所以你要是说自己没有说自己不爱国,说自己不是退缩投降,不好意思,这不是你说了算,是事实说了算,是你的行动说了算。你要是说这就是揣测,因为我没有说过这样的话,那汪精卫也是被冤枉了,不过我不介意冤枉他,我想全体中国人也不介意来冤枉他。你爱不爱国,排骨爱不爱国,不关我事,我也没有说自己是爱国的所以来指责别人。不过他说错了话,大家拍他很正常,你说错了也一样,当然我说错了,别人也可以拍我,没有关系。可是错了就错了,没有什么好抵赖的。大家都是成年人,至少我对西西河友还是有信心的,还是能够分辨是非的,

不要观点一不一样,就随便揣测别人的心意,进而质疑别人的立场。
这句话说出来太轻佻了吧?那么多反对的河友莫非都是些不学无术只知道喊口号打棍子的人?我觉得你还是好好看看排骨写了什么,大家拍的是什么,再来发言比较合适。

另外你说的太虚,所谓冷静是什么,应该怎么冷静,日本右翼的“民意”和中日关系应该怎么协调,一点也没有涉及。如果你可以具体说一下,或者说明为什么大家的反对意见是错的,应该是更为有营养一点,也是大家乐于见到的。如果你的发言还是老样子,只会说空话大话,对不起,这样的口水贴我没有兴趣再看再跟。

最后,如果中国在小泉时代没有强硬,不代表现在不可以强硬,你这样的想法那就是刻舟求剑。

家园 我对日本老百姓的看法

这次事件对日本商界影响极小。他们不是不想去印度、越南,而是那两个地方实在没法去。日本商界已经叫嚷了多年南下,但是印度、越南实在不给力。哪怕中国真是小白兔,谁也不该把香饽饽全都喂一只兔子。但是现在只有兔毛可以剪,太君也不容易。太君何尝不想纵横四海。

日本老百姓向来对中国和中国人期待不高,这是由我们两国人民不同的经济政治状况决定的。除了极少数极左和极端自由派,大多数日本人只是保持一个表面上的客气。但我们在日同胞把这种客气当成自己的福气,深怕动一动就触犯天怒,散了福气。私以为这是种不争气的非分封建迷信思想。

作为一个在日同胞,祖国人民不期望你们去撞东京塔,暗杀天皇,客客气气做个人客就可以了。不要再去做一些非法的事情,这比祖国人民伤不伤害日本人民感情更重要。

通宝推:georgenine,
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