主题：【整理】黎阳：为肖传国说句公道话（一个海归的杯具） -- 迷途笨狼
一较真就跑
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2005年方举报肖学术不端和履历作假之间的区别谁都看得出。
别装无辜。
方举报是否和肖落选有关联，肖反正是认为存在的。
2 我不清楚，我没否认，我也没承认。别玩花样。
3 那你说个什么劲。你这不是支持我的证据么？
我说他们01年结怨，查无实据。说错了么？不是你说他们因为01年举报事件结怨而互相报复么？
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国外同行的评论就是8月份泌尿学期刊上Peters的文章（主要是总结他们医院那九个病例术后一年多情况在thacaos的ppt里亦有讨论）后附的几篇评论认为主观感受和先期预测有一定差距手术的有效性安全性需进一步研究，所谓国内专家的评论来源于科学新闻等的报道。Wise Young与此事的关联性的帖子，你能否明示于我。我觉得他的发言应该看成是中立的，因为对SCI的治疗他有自己的方案现在正在进行临床试验。寻正在Iowa任职不算太成功，以前是新语丝的干将，后来因为杨佳一案和方闹翻了，所以与其说他是肖的铁哥们不如说他是方的死敌。此公一向对ＺＦ持批评态度，做出那样的发言并不奇怪。杨咏威的网站是用来服务患者的，结果成了方肖两派吵架的舞台，很讽刺。对于肖买凶一案，我的看法与你相去不远。不过，认为警方在媒体上作高调宣传很是不妥。
是你。
但你这讲的是有歧义的。
肖的成功 是如何定义的吗？
肖的 成功是如何定义的吗？
你起码应该说诊断标准吧。
手术成功应该有客观的标准。
１。你第一条到底想说明什么？方的网站里没有纵容别人挖肖的隐私对肖进行人身攻击？还是说我的文章暗示“方”等人对肖的人身攻击导致肖评不上院士？如果是后者我已经明确告诉你了是你自己曲解了。如果是前者，请你明示，我再去找材料来。
２。０５年方知道肖是“昏教授”而在此之前他就知道是“昏教授”举报的。
３。方和吴刘之间就是私仇。打对了么？
好象我第一次看你的回复里没那几句话。肖的成功是怎么定义的得问你们啊你们不是要坐实肖学术造假么
何况他还是躲在美国弄，他要是在中国玩这个，估计早就被弄死了。他怎么不弄点美国的玩玩，别告诉我美国的都是正当的，所以他搞这些就是为了投机，不是什么搞清学术问题。
语文课，我问你：你的成功是如何定义的。请问，这句话中谁定义成功？
我没工夫深入去探讨肖的定义，一个改善排尿功能的手术，自然应该以排尿改善为主要指标
国的报告，110个脊柱裂患儿中有87%获得成功，而（美国试验的）大多数患者仍然需要间歇性清洁导尿，没有一个能完全自主排尿，这一事实令人困扰。
“
又见2004年8月29日长江日报
http://www.cnhan.com/gb/content/2004-08/29/content_380330.htm
http://www.xys.org/forum/db/176/44.html
新技术助脊柱裂患儿“方便”
……2000年至今，武汉协和医院治疗脊髓脊膜膨出患者62例，绝大部分取得了显著效果。在术后已获系统随访两年以上的20例患者中，17例手术后 8－12月获得控尿和自主排尿功能……在其余42例中，已经进行尿动力学随访的21例（术后6－12个月），膀胱功能已改善者达71％，其余21例因术后时间少6于个月，正在恢复中。
华中科技大学协和医院党委宣传部
袁柏春 聂一钢撰稿
2004年8月28日
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美国方面早期试验里有７／９病人的尿动力学数据是有改善的。
方是在哪被袭击的？方是在国内长期居住的，躲在国外，此话怎讲？
要关注方是否讲了实话，而不是对他为什么讲实话进行指责。
我知道的是，在目前这个环境下，他那么搞对于大环境的改变没有任何用处，唯一的用处就是让他出名。
说实话的可以达到很多目的，而不是澄清实事这一个目的。如果他是对于学术上弄虚作假非常有兴趣，他就不应该只盯着国内搞。他自己领域内，他可以在国际上各国搞。
而且这个实话标准也很成问题，说到最后，大家都在以是不是符合国外的规则为标准的，比如发的论文是不是抄袭，也是以国外期刊为标准。做的实验是不是规范，国外要求为标准。在这种情况下，这个实话本身就有问题。
肖的诊断标准是什么了？
目的：通过重建腰——骶神经通路，建立皮肤——中枢神经系统——膀胱反射弧，恢复脊柱裂患者的大小便功能。据报告，中国的成功率为87%。现报告我们北美首批神经重建临床试验的结果。
材料与方法：9例受试者加入该研究。施行了硬膜内腰——骶神经重建术。对受试者进行经皮肤刺激的尿动力学测试和认真的神经学随访。密切监控了出现的不利情况以及大小便功能的改变。
结果：术后1年，7例(78％)患者经刺激皮肤产生可重复观察到的膀胱压增大【注：膀胱压增大有助于排尿。国内专家研究了肖传国论文中的尿动力学图后指出，膀胱压增大可能是由腹压而不是由逼尿肌收缩引起的，而后者才是反射弧建立的标志】。2例患者能够停用导尿术，全部患者安全地停用了抗毒蕈碱药物【注：其中4例从未用过该膀胱肌肉松弛药物】。无一例患者能完全自主排尿。大多数患者称肠道功能有改善。1例患者在术前就能控制大便，4例患者在术后1年能控制大便。术后1个月，89%的患者出现不同程度的下肢肌肉群无力。1例患儿出现持久性足下垂，其他患者在12个月内恢复到术前水平。
第一篇文章明显是支持肖的，可也提到了肖自称：110例脊髓膨出患儿87%在术后一年可以成功完成可控排尿。而美国的结果是无一例能完全自主排尿。
如果肖自称的是尿动力学的改善，估计也就没有美国的临床实验了吧。