主题：饭后茶余聊朝鲜1: 为什么一些人比较喜欢恶心朝鲜? -- 大漠孤烟远

公正的来说, 朝鲜的经济,社会发展水平大概是中国80年代的状态, 有些地方好点, 些地方差点, 第三世界国家的水平.

为什么一些人老是喜欢恶心朝鲜, 而不是喜欢恶心柬埔寨, 缅甸, 越南, 古巴, 索马里?

这就是朝鲜不同于柬埔寨, 缅甸, 越南, 古巴, 索马里之处了. 与柬埔寨, 缅甸, 越南, 古巴, 索马里不同, 恶心一下朝鲜的娱乐效果要远高于恶心一下柬埔寨, 缅甸, 越南, 古巴, 索马里.

1. 朝鲜官方爱藏拙, 爱自夸. 朝鲜对外文宣，高唱伟光正、粉饰太平、尽做官面文章，信息量少, 蓄意误导, 参考意义有限。

这就有了娱乐效果了, 你爱掩盖, 就有人爱揭露. 猫捉老鼠. 要是挨了老板一天骂, 又来个饭后茶余, 一边打着饱嗝, 剔着牙, 扣着脚丫子, 找出朝鲜官方说谎的"铁"证, 那成就感, 岗岗的!

其实, 印度也比较爱"阳光灿烂"的自夸, CWG塌个桥, 看把大家乐的. 一样的.

2. 朝鲜就是个国内政治的PK平台

国内政治有想法也没地方喷, 毛左们终于找到了借赞朝鲜骂今世的载体. 而普世们以大揭朝鲜阴暗面回应.

3. 朝鲜有一批汉语"红卫兵"

汉语"红卫兵"中的一批人之所以成为"红卫兵", 其实是基于共同的历史文化而来的情感, 就事论事不容易办的到. 眼里不揉沙子, 朝鲜官方的话一句顶不了一万句, 但说一句是一句, 句句是真理. 问题是朝鲜官方的话并不总是自恰(自圆其说), 偶尔还比较篾视听众的智力. 不愿当"弱智"的人们就与汉语"红卫兵"们互喷了.

4. 韩国媒体

韩国媒体不但比较喜欢娱乐朝鲜, 自身也比较有喜感. 利用一切机会和一切话题歪曲、抹黑朝鲜的消息，这些家伙甚至违背职业道德、公然造谣，谎言穿帮了也脸不红心不跳、换个话题接着来，这类消息的信息量很低。

5. 中国的官媒

中国派驻的新闻机构公开发表的消息，碍于两国邦交、历史关系、东北亚地缘政治的需要，打得一套上好的太平拳，挑的都是无关痛痒的细枝末节，信息量同样很低，对于受众了解朝鲜的社会现状帮助有限。

补:

6. 价值观问题

一部分人对朝鲜在共和体制的外表下, 实行变相的封建世袭, 没有好感.

以上几个来源、关于朝鲜的消息占了绝大多数，由此也导致受众对朝鲜这个国度有些“雾里看花，水中望月”。

后面的想到再上来说

大家随意添加, 修改, 斧正, 爆轰....

• 朝鲜的经济和财政状况
• 关于朝鲜的教育, 找不到可信的数据

是利益不大，食之无味；对于左派来说，理想中的中朝友谊，弃之可惜。

链接出处

不过对于P民来说，本来国家大事与你何干，该干嘛干嘛去……

因为我对朝鲜的直接了解太少。我见过的朝鲜人仅限于地铁和大街上撞见的带金日成徽章的人，一般都长得又小又黑又瘦。

就我了解，过去对朝鲜的讨论时很少的，这个话题一般在中国人意识里是个黑洞。有朝鲜闹饥荒的说法，但我周围的人开始都是给予理解的，因为俄罗斯人把他们的油和化肥断了。最早挑起这个话题的是中韩建交以后来的韩国人，以及靠近他们的一批人。然后是九十年代末突然爆发的朝鲜难民冲击驻华大使馆波和黄长烨出逃事件。

然后关于朝鲜的恐怖传闻突然蔓延开来，越传越离谱。很多来自韩国统一院的说法，来自韩国极右团体的说法，来自韩国传教团的说法，在中国改头换面，成了某些人的“亲眼所见”。毛左捡起这个话题是比较后来的事情了。

河里有人转帖了某人的帖子，说朝鲜什么什么全是骗人的，中国最困难的时候都比他们强，这个应该是不对的。我接触的延边人都告诉我，以前都是我们这边人逃过去，不是他们逃过来。

新华网上的:

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2010年08月17日 09:56:11 　来源： 环球网

这个就是一个比较弱智的说法!

你是个厚道人。妖魔化朝鲜却美化印度才是现在主流媒体的舆论导向。

恭喜：你意外获得【铢钱】四个

心态要把持的定，看问题要全面。朝鲜就正好是一个矛盾体，社会主义、家天下、贫穷饥饿、大量的金太阳的纪念设施、免费的教育和医疗体系（不知道实际效果）。

这就锻炼了我们分析问题和判断问题的能力。

最后还是那句，没必要和某些小家伙较劲，心态是自己的，用个“P民”还是稍过了点。

有种说法, 是美国的封锁造成朝鲜的困难.

可是,

1. 古巴也遭美国的封锁, 古巴人好象没挨过饿!

2. 朝鲜1990年以前遭美国的封锁, 朝鲜1990年以前也没挨过饿.

为什么单单是朝鲜人挨饿?

为什么单单是朝鲜人1990年以后挨饿?

这个要从朝鲜1990年以前经济还算繁荣的基础上讲起.

朝鲜1990年以前是靠的来自苏联低价或免费的石油, 化肥, 补贴搞农业.

1990年苏联崩溃以后, 朝鲜农业就成了杯具. 所以, 是1990年苏联的崩溃让朝鲜人民挨饿的! 换另一句话也说的通, 1990年以前的朝鲜农业是苏联援助下的虚假繁荣, 朝鲜农业从根本上就没有自立更生过.

除了苏联崩溃, 朝鲜没了低价或免费的石油, 化肥以外, 另一个原因是, 苏联崩溃, 中苏都减少了对朝鲜的援助, 朝鲜没有足够的外汇购买原来可以轻易拿到的东西, 于是出口木材换外汇. 原来类似中国东北一样的原始林被砍伐, 造成水土流失, 山上存不住水, 下点雨就涝, 不下雨就旱, 灾害频繁. 朝鲜的农业基础变差了.

补: 朝鲜的水土流失是个长期的问题, 朝鲜的农业再也养不起现有的二千多万人了.

出路与走向:

1. 减人口: 朝鲜人的生育率已经很低了. 饥荒饿死人的事.......

2. 提高农业技术和资金投入

3. 从外面买粮食

4. 要援助

也就是那个时候出现了古巴难民潮。很多人饿得不行，就抱个轮胎漂到弗罗里达去。很多人给淹死，也是惨绝人寰。不过卡斯特罗看得比较开，没有强行拦。

现在古巴国营商店里还常常是空空如也的，一般工人光靠工资是会给饿死的。

看起来古巴饥饿和粮食短缺, 也是苏联崩溃的结果.

外链出处

2008年的老帖:

以我看来, 中国的目标, 近期, 维护周边的和平与稳定. 中期, 逐步将朝韩半岛纳入人民币经济圈(亚元区). 长期, 人民币经济圈(亚元区)超越欧元区和北美经济区. 至少也要形成东亚国家的共同繁荣.

只要朝鲜不打破目前的战略平衡, 朝韩半岛周边国家都会很满意. 中国处于上升期, 10-20年后, 当中国在东亚确立了在政治, 经济, 军事的主导性优势, 有能力单独压制日本. 新的战略平衡会以对中国最有利的形态建立. 所以, 近期维持目前状态对中国有利.

但问题是朝鲜不满意. 目前的战略格局下, 朝鲜的内政与外部环境很不适应, 朝鲜要么继续接受内政与外部环境高度冲突的局面, 要么内部改革. 就象苏联会崩溃一样, 对朝鲜政权真正的威胁来自朝鲜内部. 朝鲜用夸大外部威胁的方式来平衡内政与外部环境高度冲突的局面.

朝鲜的想法是改变外部环境以适应其内政需要, 想法有点天真, 但除此而外, 又不想内部改革, 朝鲜还有别的选择吗?

朝鲜的手段是引爆军备竞赛(意识形态冲突已经不管用了), 形成中美对抗的冷战局面. 那种局面, 中美都会吃大亏, 1950年的朝鲜战争及二战后的美苏冷战就是前车之鉴. 中美以六方会谈来应对, 中美自1972年以来, 随中国力量的增长, 关系发展已经相当的成熟与稳定. 两国联手搞垮苏联堪称杰作. 朝鲜太小, 无法撬动中美关系, 进而改变东北亚战略平衡. 朝鲜对中美关系的刺激比台湾问题小多了.

朝鲜可以继续试他的方法, 等所有方法都试完了, 死心了. 朝鲜还得回过头来, 改内政, 让内政适应外部环境.

中国应该支持朝鲜:

(1). 提高其政权生存信心, 避免朝鲜走上与所有人对抗的绝路.

(2). 引导朝鲜及早转向”改内政, 让内政适应外部环境”之路

(3). 避免大规模人道灾难发生.

中国应该压抑朝鲜的核冲动. 那是个损人不利己的招术.

朝鲜只有在拥核, 而且周边没对抗措施的前提下, 朝鲜才会获利. 但, 那多少是一种单边思维. 周边没对抗措施是不可能的.

周边对抗措施:

(1). 发展反导系统.

(2). 发展核武 或 美国提供核保护(抱紧美国, 阻止美国撤离)

当双方武器系统都成熟后, 战略平衡依然如故, 朝鲜的”内政与外部环境很不适应”问题也依然如故. 来自朝鲜内部对朝鲜政权真正的威胁也依然如故.

在朝鲜出现苏联式崩溃的时侯, 大规模援朝, 避免大规模人道灾难发生, 也避免韩国在朝韩半岛做大. 这也不是什么新鲜玩意儿. 美国在二次大战后援助欧洲, 避免欧洲落入苏联之手. 是个老套路, 不需要原创.

就算朝鲜有财力物力搞新冷战, 也是朝鲜对美日韩. 中俄不会卷入.

对于朝鲜与美日韩的对抗或新冷战, 中国的对策应是与双方维持良好关系, 向朝鲜出售防御性武器弹药(不是援助, 要有正常的利润), 从朝鲜获得原料(朝鲜需要钱搞军备), 为日本,韩国受威胁的资本, 技术, 人才提供避风港, 加紧吸引日本, 韩国受威胁的资本, 技术, 人才到中国, 侵削韩日经济(韩日应该是把帐算到朝鲜头上). 为冷战结束后将朝鲜, 韩国甚至日本纳入人民币经济圈预作准备.

朝鲜与美日韩的对抗, 在整体上提高了东亚地区的企业经营风险. 但就东亚区域内部来讲, 提高了韩国日本的企业经营风险, 使韩国日本在与中国沿海地区竞争中增加一个不利的因素. 这也是为什么, 朝鲜折腾, 韩日比较敏感, 而中国是忧中有喜, 忧大于喜.

同时使韩日更依赖美国, 降低了美国从亚洲收缩的可能性.

中国帮助朝鲜当局的前提是朝鲜的政策要以发展经济, 改善民生为主. 不能鼓励朝鲜搞军备竞赛, 威胁韩国.

在朝鲜搞军备竞赛的情况下, 中国要是还帮助朝鲜, 无异于搬起石头砸自己的脚. 中国以前为朝鲜提供了安全保障, 假如朝鲜弃核中国应该继续为朝鲜提供安全保障.

但, 朝鲜要的是美国给予的安全保证. 美国也同意给朝鲜类似古巴一样的保证. 朝鲜对美国给类似古巴一样的保证没兴趣. 朝鲜可能要的美国给类似韩国一样的保证, 这就与中国的地缘政治利益直接冲突了.

老实讲, 除非美国想围堵中国, 美国对朝鲜不会有很大兴趣, 核武成了提高美国对朝鲜兴趣的武器. 就算美国想围堵中国, 美国也未必愿意进入朝鲜. 朝鲜战争之后, 美国在越南对中国的地缘政治利益有了相当的尊重. "陆军不进入北纬17度线, 空军不进入距离中国30公里的空域" 就是明证.

朝鲜正在追求一个不太可能达成的目标. 死在朝鲜核弹下的第一批牺牲者将是被饿死的朝鲜人.

补:

我支持援助朝鲜

1. 不能无条件. 要附加经济条件, 争取达成朝鲜对中国的单边开放, 形成中国在朝鲜的垄断经营.

2. 不附加政治性条件, 最多是人道性的要求.

3. 争取朝鲜政府的中下层官员的认同. 朝鲜政府的中下层官员是个利益集团, 聚集了朝鲜的社会精英, 未来朝鲜内部走向要由的朝鲜的社会精英主导, 要培养这个阶层个人和群体意识, 与中国搞好关系, 他们有好日子过, 与中国搞翻, 他们没有好日子过. 这个国家新的生命力将从朝鲜政府的中下层官员和集贸市场的倒爷中产生, 他们也是最了解这个国家状况的人. 在动荡时期, 朝鲜高层官员刻意栽培的接班人会败在从基层一步步拼杀上来的人.

4. 用不着太在乎现在台面上的人物, 以避免将来遭到历史审判, 说中国支持了朝鲜历史上的暴君.

http://blog.ifeng.com/article/7890811.html

Sounds reasonable

金3世的传下去，当全世界人民是傻子啊。真恶心，迎风臭3里，中国还是快些和此国家划清界限吧。反正也是养不熟的白眼狼。

朝鲜半岛, 有两个主权国家, 朝鲜和韩国. 朝鲜和韩国有个"统一"的问题.

但"统一"应在一个主权国家内的事. 两个主权国家应叫合并, 朝鲜和韩国有个"合并"的可能前景.

如果, 朝韩合并, 如何合并?

以朝鲜半岛成为美国的势力范围为前提?

中国不阻挠朝鲜和韩国做为两个主权国家的合并, 但必需以朝鲜半岛成为中国的势力范围为前提.

所以, 韩国要首先赶走美国人.

对大格局的判断: 中美的利益边界在哪里?

1.鸭绿江?

如果, 是这个判断. 前提是中国力量萎缩或崩溃. 朝鲜会被韩国吞并.

2.朝鲜半岛中部?

如果, 是这个判断. 前提是中美力量平衡. 朝鲜和韩国并立. 这是现状. 有可能维持很久.

3.对马海峡?

如果, 是这个判断. 前提是中国力量压倒美国. 朝鲜和韩国都是中国的势力范围.

在中美的力量平衡没有打破前, 试图改变现状的努力都会以失败收场.

1. 卢武眩的努力失败, 就是证明.

2. 朝鲜核武, 也不能改变现状, 是另一个证明

在中美力量对比向中国倾斜的背景下, 谈美韩控制朝鲜, 是个空中楼阁. 如果硬干, 朝鲜半岛就是血雨腥风. 不过自朝鲜有了核武, 美韩硬干的可能性大减.

朝鲜精英投靠美韩?

这个不靠谱. 朝鲜精英投靠美韩, 美韩拿什么利益交换?

朝鲜精英是能去掌权? 还是朝鲜精英有大量的经济利益? 韩国精英愿意让朝鲜人分享权力吗? 韩国精英愿意让朝鲜人分享利益吗?

谁能保证朝鲜精英丢掉政权后不遭到清算? 中国, 还是美韩?

假如关键时刻, 韩国要是用一相情愿的方式做战略判断, 朝鲜半岛离再次的血雨腥风不会太远的.