淘客熙熙

主题:我对炸药奖得主的著作的学习笔录 -- 二胡

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家园 刚才发帖限制到了

回复见链接出处

家园 刘晓波惹人嫌是有原因的

中国不是不能批评,批评完了得给建议吧,他给中国开的药方是殖民三百年,这谁受得了啊?再加上他一副对中国人种族歧视的嘴脸,大家骂他正常的,你还有什么想不通。即使你能作到唾面自干,不代表人家也能。我就不明白刘晓波哪个地方是可取的,麻烦你跟大家说说。

家园 你有多少年没看过新的正经书了?

“五段论是陈旧的古老的马克思史学才提的,除了老古董还真没人知道,另外马克思本人曾声明马克思主义史学仅适用于欧洲不适用其他国家文明社会。”

这种陈词烂调就是那些不学无术的老腐尸的调调。本来就是中国史学——尤其是经济发展史——水平低下的表现。真想学知识就正经看看欧美正经写的玩意,再回避也只能把五段论换个词,内涵照样绕不过去。

许多白痴根本连马克思写的到底是什么都不知道就望字面开喷。就这样还发展很快?堕落飞快还差不多。这也算中国通俗娱乐史学界的独有现象了。

年青时被灌了一脑袋浆糊,还让别人给科普。笑话,我没本事替你掏浆糊。

家园 我本不是文史专业人士,这个话题讨论的是价值判断

不需要掉书袋,没必要严格定义术语。

你口气不小,为什么不从理论上论证一下一国两制的伟大之处?

所谓

按五段论最多就6制,前3个没人愿意要,后1个达不到,所以是两制
让人笑得满地打滚。

友情提示一下,何祚庥从从量子物理论证了三个代表,你大可参考一下

家园 刘在2006年对300年做过解释

说是自己对“中国需要全盘西化的必要性”的极端诠释。

个人对他的了解来自于08年流传的那份O8宪章,作为有一定影响力的政治性纲领,对中国建设公民社会完成政改有指导意义。提出这么一份纲领需要智慧勇气,刘对宪法规定的权利的一直争取,刘的非暴力对话理念,都是可取之处。

同时,个人非常反感他提到的宗教的主张,反感他的极端西化比如种族上的问题之类言论。

家园 没有谁说”和平至高无上”,就象“一只猫+一头猪=?”一样

性质不同,就不能放在一起进行比较。

讨论问题时,一定要学会进行分类归纳。同一性质的东西才能比较,不同性质的 东西是无法进行比较的。

真累人啊!

家园 那是咱么扯远了

你不必嫌累人。邓89后不可能得和平奖,之前还有可能,原因摆在那儿。

家园 你八成是小波波的同党

居然让我看的心有戚戚,小波波说的也挺有几分道理的嘛——都是被你的宣传污染了...

家园 说的就是言论嘛

要唱红歌有啥问题吗,左是左了些,不过是宣传叛国么?另外我可没听到什么“西安以东的城市都不要了”的言论,以你自己嘴里的话说,不要断章取义。

中东路事件,当年中国处于半殖民地的弱国的困境,其中的屈辱,付出代价之巨大,即便如今也令人不忍言说。不过对于你,我也不谈这些了,没这个必要。简单化来说吧,我认为当年中共中央犯了严重错误,当年提出此口号,就使得中共失去了不少民心。但是重要的是,如今的中共也没有坚持说,那时的“武装保卫苏联”的口号是完全正确的,在这件事上批评中共的是愤青。后来的土共,则以实际行动洗刷了这方面的嫌疑。

而这个“三百年殖民地”,本来呢刘三百掩盖过去也就算了,别人要批评,闷声不响也行。可他的卖点不在于实际行动而在于“道德勇气”啊,所以2006年还要蹦出来为这话辩护。他那个辩护才叫“断章取义”,什么叫“中国现代化需要经过长期西化的极端表述”啊?

不管“长期西化”的策略是否正确,只考虑在这个策略下具体由谁来实施。“长期西化”有多种可能,可以靠中国人自己,也可以象刘晓波说的,让外族来把中国殖民上三百年。这就是所谓的“极端表述”。

在采访中刘晓波说得很清楚,中国人靠自己不行,因为连人种都有可能有问题,中国不可能在根本上得到改造。所以呢,唯一可能的方法就是让外族把中国殖民上三百年,就连这都可能还嫌不够。对于批评他这样的观点的人,刘晓波至迟到2006年还在称呼别人是愤青,并且表明不收回这话。既然刘三百到2006年都明确声明他不收回这话,那么就不要怪别人拿这话评判他了,你可以极端表述,别人可以极端批评,是不是。

所以呢,就不要说“很难想象刘会否认殖民统治的非正义性这一主流认识,很难想象刘的其他自由权利主张和鼓吹殖民压迫能共存”这种话了。所谓的“很难想象”,那是对正常的,有民族自尊的人来说的,不是对刘晓波这种“你说我叛国我就是叛国”的泼皮来说的。按照你前面的一个比方,刘就是那种能够极端表述出为了西化,人就要活个狗样的人,你那两条,在别人那里难以想象,在刘三百那里没有什么难以想象的。

家园 你这个比方应该这么打

三百那个小区不太干净,三百就觉得,小区里搞得这样,小区里的人肉体精神通通阳痿,可能是人种有问题,这帮人自己根本办不好事,所以应该把房产权转让给外人住进来教育上三百年,可能还不够。

这外人的教育大家以前也不是没见过,以前是破门而入,小区里有些啥好东西,外人就拿回自家去了,那时外人就当小区居民是狗。别人说三百你这想法是要当狗,可不好啊,三百脖子一扭说“你说我要当狗,我就是要当狗,如今这小区我是当狗而不得,住不下去了。”

多华人考G考托主动去了美加澳是“被殖民”?你知道“殖民”是什么意思么?

家园 我们在刘的语境中的殖民这个词上有极大分歧

通过读刘的部分文章,结合上下文,我认为刘的言论中的殖民,指的是香港式的,而不是早期欧洲人去美洲,英国人在印度,上世纪日本试图来中国干的那些烧杀抢掠。

基于此理解,我认为华人个人努力移民到美加澳,接受所在地(所谓外人)政府的管理,和香港被英国管理,是一致的,有内在的可类比性。

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分界线

刘的关于三百年殖民的言论只代表他政治观点的一部分,是否就此要一棍子打死呢?

刘的其他观点中提到的问题,是否因为是他提的就不真实了,失去意义了呢?

中国政府对持不同政见者尚且没有赶尽杀绝,河里的诸位是不是还要走的更极端,必先杀之而后快?

家园 西安以东的城市都不要了

是朱成虎少将的高论

家园 再说说洗地这个词以及一些其他论坛词

沙发,有个黄色的来历,大家都知道。

洗地,地上有什么东西才需要洗呢,哪年这种事特多呢?

皿煮柿油,自由讲的是个人权利,民主是决策机制,什么人才一定要蔑视这两个词呢,这么糟蹋这两个词的问问自己是不是真的有特权。

家园 谁主谁客得分清楚

华人个人移民到外人的地盘,接受外人管理,和外人跑到中国,中国人接受外人管理,这两者的区别如果分不出来的,脑子可以用来贴邮票了。

接受外国的殖民,那是外国人做主,你还能跟他谈条件说是香港式不是日本式?到底是你管还是别人管?比如今天,如果中国是外人做主,外人还有必要跟你扯利率高了低了,他自己调。他是香港式管法还是日本式管法,是看对他是否有利,而不是中国人的利益。香港弹丸之地的管法和中国的管法会一样吗。

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---刘的关于三百年殖民的言论只代表他政治观点的一部分,是否就此要一棍子打死呢?

谁也没本事能把他打死嘛,他可以极端阐述,别人可以极端批评,公平合理,对吧。

---刘的其他观点中提到的问题,是否因为是他提的就不真实了,失去意义了呢?

我认识有家有得唐氏综合症的,也不是全说傻话,我时间不多,先研究那位提的意义。

---中国政府对持不同政见者尚且没有赶尽杀绝,河里的诸位是不是还要走的更极端,必先杀之而后快?

你这就是血口喷人了嘛。河里诸位对刘晓波做过的事,有超过刘晓波本人做的吗?刘晓波说中国人人种可能有问题,河里也没人说刘晓波的种可能有问题啊。

家园 跟你说不要断章取义
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