淘客熙熙

主题:【原创】从阿凡提分鹅说起 -- 人间树

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家园 鸡站的太高了,不像鸟

这张还有点象

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家园 唉,技术活儿啊还得有技术

我刚才找了半天,从浩瀚网络中挑出来这么一张图(都不记得原址了,上传到西西河了):

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麻烦你再给PS一张?

我自己瞎试了半天PS,弄不好。可能得把那翅膀给扯到后面去?

家园 请教人间树老兄几个问题

先道个歉哈。看你两贴的信的时候没看仔细,还以为老兄也去了医院那。罪过,罪过。俺回去面壁思过。

尧典的“日中星鸟,日永星火, 宵中星虚,日短星昴”。 这16个字我这2天一直在琢磨。

看老哥的科普,冬至日落日点是要转90度。然后我就仔细琢磨那个“日短,星昴”。我觉得这个短字用的非常有味道。如果是日落星昴,日暮星昴,那就完全不一个感觉了。冬至日是一年中立竿测影影子最长的一天,而这个短字,说明是中午12点,太阳在最高的位置,只有这个时候,影子才最短。一个短字,已经把需要转90度的感觉带了出来。就是星昴应该是和冬至日正午太阳杆影的位置有关。(不知道对不对?错了还请狠批)

再看尧典,"日中星鸟,日永星火, 宵中星虚,日短星昴".用短这种测量方法的,只是冬至日。春分用的日“中”,而秋分是宵"中“。夏至是日”永“。那么尧典应该是通过这16个字,告诉后人这里边有3种观测方法,“中,短,永”,春分,夏至,冬至都是测日,秋分测月亮?

老哥说永就是长的意思。夏至日是一年中影子最短的时候。这个永就不大可能是中午12点。那么杆子影最长,无非日出和日落。而太阳完全跳出地平线那一刻或者太阳下沿压到地平线那一刻,人都能观测到。而且这也是个比较精确的时间。那么我怀疑永就是日出或者日落,应该是太阳下沿离开或者接触地平线的那一刹时杆影的角度位置。永当长讲,好像不如说,这个时刻,杆子的影子是无限长的,所以是“永”。从后边“宅西,曰昧谷。寅饯纳日,平秩西成”描写看,好像是日出日落都测了。

2至还好确定,一个杆影最长,一个最短,基本发现一个应该就发现另一个。我猜测至少2至应该能调和才对。调和不了的话,夏至和冬至日的误差会有多少?

2分就比较难了。春分的这个中,我还没猜出他是怎么测的。如果是中午,那用短就可以了,干吗用个中。这个测量和太阳应该是有关系。但短和永都已经用过了。难道是测量的9点和下午3点的杆子影?由于春分日太阳必然是6点日出,此时日影看做无限长,而12点日影最短,那么这个“中”,如果是解释影子,就是9点或者下午3点的影子。而测这个相对也不难,利用早晚的影子线,找45度。然后记录下影子照到这个45度线的长度,在春分日附近几十天开始记,然后春分日就是太阳影子在早晚45度线上达到极值的那天?几何都忘了,没仔细推,不知道对不对,但感觉通过类似这种方式,能找出春分日的一个影子极值点。然后日中星鸟就是某条45度线对应的那颗星的位置?

按说秋分应该可以用同样方法测度。尧典有意多告诉我们一种测量方法。通过月亮来测?宵中,星虚,如果中的意义一样,就是通过测量月亮在晚上9点或者凌晨3点的月亮影子或者看池塘里的月亮运行位置?平在朔易是啥意思那?

这些都是我胡乱猜测的,可能不是多么准。如果又胡说八道了,老兄尽管狠批。我只是觉得,这尧典这段,认真的读,感觉每一个字可能都大有文章,都可能传递了巨大的信息量。

另外,对了。这是红绿兄找到的英国巨石阵方位图

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我想找个精确的,但没搜到。因为巨石阵外围有56个坑,而56/2=28, 我一下子就想到28星宿了。巨石阵早期的坑从BC3100年就开始挖了。我本来想找到有详细位置分布,尤其相对角度的图来请教老大的,但实在没找到。正好也号召一下河友,谁有巨石阵这56个坑位置的精确图。

如果2根木杆组成一个准星,那么正好28个准星,对准28星宿?这个数字我觉得好巧合啊。老大觉得这两者之间能否联系起来?而英国bc3100年左右的28星宿,和中国这边看到的相对位置会差很多吗?


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家园 技术不难

编辑-变换-变形,随便抻~

图层改一下透明度就行

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家园 哈哈!

这个做得太漂亮了!还带内部结构呢!

我自己其实也做来着——真大卸八块来着,不对路子!

该学的东西真多啊~

家园 日短是说白天短

28宿是不均匀分布的,哪有巨石阵这样均匀。

家园 无关之人回一下呵, 

我就属于猫猫讲的,本来怀同情的心来看文章的,可是兴趣也被钩起来了,虽然只是肤浅的了解了你们对话中的一点点,可是仍然感觉非常喜欢。

不过,我自己以为最后的2里面,感觉有一点意气在的呵,俺自己有一点小失望

家园 好像也不均匀吧

这应该是石头的图,但观察应该是上面的横石之间的缺口。那基本就是个准星。而且,第二圈也明显不是均匀的。

说日短是白天短当然也说的通。但这样日短和星昴就没有任何关联了。如果日短理解为中午日影最短之时,杆影指向的位置,就是晚上那个观测时刻星昴的位置。

而且,这样也就是说日中就是昼夜等长,严格判断等长的话可能需要比较好的计时工具。关键他们用什么来校正那天就是等长那?日中,星鸟,那么是不是说是知道了等长再看星鸟位置?

我猜测尧典作者也许本意不是这个意思。实际尧典不但记录下了结论,也告诉了后人观测的方法。

短 对应正午日影最短时刻的间接观测法

永 对应日出日落日影无限长时刻的间接观测法

中 可能是取与正午杆影成45度角(或者日出线和正午影线夹角一半)时刻,日影最长的那天9点钟的间接观测法。

而星星的位置,说的是这几根线的指向在夜晚某个时刻对应的星宿。

家园 你应该系统学习下天文知识,不能这样乱猜

冬至时日影是最长,怎么会是最短?

你要说日短是影子最短,那不是侮辱古人吗?连这都搞不清。

冬至白昼最短,夏至白昼最长,春分秋分昼夜均等,这是常识。

另外,观测昏星,那时太阳已经到了地平线以下,怎么可能还会有日影?你也太扯淡了。

家园 是影子最长那天最短的那一刻

因为中午12点,那一瞬间太阳影子是最短的。而在没有计时工具的古代,用杆子测影,这个中午12点影子最短点应该最容易确认。而冬至日这天的这一刻,他的影子是最长的。这是一个能在准确的时刻和准确日子进行测量的。

所以我猜的日短,是指的这一瞬间,而不是说这一天白天时间最短。而日永,是太阳生出地平线或者落下地平线前那一瞬间的杆影角度,这个时刻,影子差不多是无限长,所以可以叫“永”。

家园 继续星鸟的讨论

日中星鸟的具体方位,有柳,星,张之说。人间树提到张宿一,我查到一般的解释是张宿位于鸟星(南方朱鸟七宿)的等分,所有星鸟为星张,并不是说鸟星就是张宿一。说的不对请指正。

有人说鸟星就是星宿,除去柳为鸟注不提,倒也不是一家之言。

按鸟星是星宿计算最符合天文观测,建议看这贴的朋友可以看看对鸟星的描述。张星柳都在其中,所以要认定得看数据,而且诸家说法不一样。
后来给出算法如下:

老黑熊:尧时鸟星所指当在星宿。不会过渡到张宿。

其他点都有定位,以拒九十多开算,到底是以哪宿定位十分清楚.应该是昴12+毕16+觜3+参8+井30+鬼4+柳14+星7=94古度,不会过渡到张。也就是说;从你确定为尧时代的星昴出发,昴12+毕16+觜3+参8+井30+鬼4+柳14=93古度,即所谓尧时鸟星所指当在星宿。不会过渡到张宿。
(文中有个第二个算式打漏了一个“+星7”。)这段论证的思路还算清晰,但是问题不少。首先算式从昴12累加到星7,得出了是从昂到张,不是从昂到星的跨度。第二,没有考虑冬至和春分感测昏中星的时刻不通。第三,尧典中日短星昂和其他三星不符疑为不同时代的观测数据,从昂到鸟没有意义。

[URL=]南方有嘉木:【资料】《论以岁差定<尚书·尧典>四仲中星之年代》[/URL]

但是这个思路可以借鉴。南方提供的文献中也使用了类似的计算原理。宵中星虚没有太大的争议,从秋分到春分的昏中星的观测时刻相同,易得180余度相差。得出星鸟对应是星宿。

不知人间树您或你有什么看法。

家园 日出日落应当每天都影子差不多无限长

当然周围有高山另说。

影子长度只和太阳高度有关。而在广阔的平地上,日出日落高度永远为0。

家园 别猜啊猜啊,了解以下古代天文的常识吧!

日晷的影子不是360度转圈的。

打回去先补课再说,不要瞎猜了。

家园 纯粹是感兴趣

我觉得如按照竺先生的思路,星昴可以确认的话,再按上述思路计算尧时春分中星都得在翼了:1.5小时测量时间延迟得多算22度多。

同样按照竺先生那片文章的意思,汉初已经把测量方法标准化了。所以,如果认为鸟为柳,倒是可以理解了,因为那时正是柳是春分中星:从翼西移40度左右。

所以,我觉得可以下个这样的结论:汉人认识中的日中星鸟的鸟应是指柳,这无论和天象还是习惯都一致,汉之前不算。

望指正。

家园 这个Stonehenge 平面图怎么样?

外链出处

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