主题：del -- MRandson

空气也是可交换的，价格无限趋近于0

如果想要交换空气，那么，必须要有人的劳动——先将空气收集起来吧

等于把它收集起来所花费的人类劳动？那么请收集1000立方米的空气，然后到市场上去卖，看看1立方米值多少钱？

那么，物品就变成了“经济品”，就可以进行“交换”，至于其交换价值，是另一个问题。

这就是我认为的劳动价值论优秀的地方。效用，是达不到这个效果的。

很晚了，睡了。

价格如果无限趋近于0，那就不是交换了，而是赠送。请注意，我们现在把这个问题极端化了，有点类似于抬杠。其实这个问题的本质是仅以劳动做标准是无法完全确定某一物品的价值，或者说交换价值。

如果要举极端的例子，那会有很多很多。某人纵火，这“纵”也是一种劳动，那这“纵”出来的火就应该可交换，价值应以“纵”的难度和耗费的劳动时间确定。某人杀人，那么这个死人也是被“杀”这种劳动加工过的物品，也应可用于交换，其价值应以“杀”的难度和耗费的劳动时间确定。一件本来很好的艺术品，某人觉得还不好就加工了一下，结果成了废品，但既然经过了劳动的加工，就可以进行交换，其价格应以“加工”的难度和耗费的劳动时间确定……

因为西方经济学中效用理论只是确定价值的一部分，西方经济学明确指出还需要稀缺，即稀缺的有效用的东西才有价值，空气不稀缺，就是可以为人提供效用也没价值。同样如果那样东西很稀缺，但基本不能提供效用或用于提供效用，或只能损害他人的效用，那也没价值。

顺便说一句，我也是学理工的，本科数学课程占了总课时的一半。

要是甲就是提供乙信用，比如赊账，租用厂房，生产工具。乙说让我先干，现在没钱， 100块先欠着，年底一起给200块。甲看在朋友份上， 说我信你，是哥们就一句话。乙成功了，甲收到200块。 这个信用是不是就有了价值。 乙失败破产了，钱收不回来了，这信用又没有价值了。这价值一上一下之间， 劳动又是怎么掺合进去的？

汇聚资金、评价乙的信用、监督乙的运营等等，是甲所必须付出的劳动。这些劳动，是创造价值的。

马克思原教旨主义只承认实物生产的劳动是创造价值的，但这是不正确的。包括物流、售后、广告、金融等等服务也是创造价值的，因为这同样是人类劳动。不过，这里必须要强调，不是所有人类劳动时间都创造价值，只有社会必要劳动时间内的劳动才能创造价值。

上面的例子里面，把借贷过程的太多细节省略，所以把其中的人类劳动抹杀了。

现在金融业的问题有两个，一个是金融业的劳动时间远远超过社会必要劳动时间，另一个是金融业占有太多剩余价值。这两个问题不一样。西方工会有问题一但没有问题二。西方实业有问题二但问题一比较轻或没有。只有金融业两个问题都很严重。

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而且其价格等于获得它的社会必要劳动时间的价格。

并不是所有的人类劳动都创造价值，只有社会必要劳动时间才创造价值。马克思明确说明了这一点，但被很多人忽略了。

“稀缺”是个什么东西，其实质是什么，你没有去仔细考虑过。既然西方经济学已经承认“效用”不是确定“价值”的唯一因素，那么“效用”就必然只是“价值”在某个平面上的投影，那么寻找更实质的变量就是自然的了。

另外，经济学和政治经济学是两个学科，自以为是:【原创】经济学与政治经济学杂谈（一）正名

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另外，抓个虫子。亚当斯密的价值理论不是劳动价值论，而是劳动与资本（还是土地？）价值论。要到马克思才是纯粹的劳动价值论。资本论里花了很大篇幅论证为什么资本不创造价值。

根据劳动价值理论，甲没有创造价值，只是通过对资本的占有分享了乙所创造的价值的一部分，即通常所说剥削。

但是，请注意，劳动价值理论本身不涉及道德伦理判断，没有说甲的行为是罪恶的。

历史唯物主义从来不无条件地反对剥削。只要这种剥削有利于生产力的发展，就是对社会有利的。在这个例子中，如果甲不借钱给乙，乙的发明就无法产生作用。因此，甲对乙的剥削是有利于社会进步的。至于是否可以在把乙的发明推广的同时不产生剥削，就是科学社会主义所研究的事情了。

杀人放火的确是可以交换的——买凶杀人的事数见不鲜吧。至于对艺术品的破坏，是劳动，但不是社会必要劳动。

昨天我也钻牛角尖了。劳动，正如类反词典所说，只有社会必要劳动时间才创造价值，非必要的劳动，是不创造价值的。我对此的理解是，如果一项劳动，没有增加使用价值，那么，是没有价值的，比如将一块石头摔成两块。

………………

算了，本来我想说一大堆，不过，在重新思考你的帖子之后，突然发现自己并没有理清楚自己的思想，就不说了。留待将来吧。

某个学派说，交换产生价值

那么，很显而易见的推论，就是不交换，不产生价值

那么，不产生价值，对社会无意义，应该被唾弃，产生价值有益于社会，应该大加鼓励

那么，交换被大加鼓励，从事交换的人被大加推崇，从物质到地位

那么，所有人都倾向于被别人推崇，研究、从事交换的人数量大增，英才辈出，交换事业蓬勃发展，手段技术日新月异。

还有，副作用是，研究从事及研究交换的某个学派蓬勃发展，英才辈出

那么，所有人齐心协力，交换一切可交换的东西，以一切可称为交换的方式

那么，交换一切东西，以任何方式

最后，嗯，你懂的