主题：当前阶段我们应该旗帜鲜明的支持TG的领导 -- 怪味可乐
复制?
我好像没有复制N遍?
也就是两次,算上这次,看来,对你这种自我感觉的
是没有必要的,
不是动不动,就给别人上冒子,
天涯上,真没有见过几次这句话.
说不出理来,就开始胡言乱语了吧.
通过这段话,我也没有和你谈话的兴趣
自我感觉良好去吧!
顶这句话
我写完续一，同意的人很少，我想大概是我太跳跃了，没人相信西方发达国家的经济会在不久的将来走向崩溃。
在论证这个问题之前，我先说说我的整个思路的逻辑链条。要更多的人来支持tg的制度创新，这要得益于人们看清中国体制的优越性，这要得益于西方经济的崩溃。注意我用的是“得益于”而非“必需滴”，就是说这是一个有利条件而不是必要条件。
西方发达国家之所以在之前经济搞得很好，是因为他们早早的进行了工业化，占据了全球工业化分工（食物链）的顶端。他们错误的认为，占据了食物链的顶端他们就可以永远肉食下去。他们搞了高福利，也就是我们俗称的“大锅饭”，这样给他们带来了空前的社会和谐（资本主义在早期是相当不和谐的，不然也不会产生马克思主义），同时也带来了效率的低下和是人工成本的上升，也就带来了工业竞争力的下降。这里特别需要提一点的是，美国的福利制度不如西欧，这也许是美国超过欧洲的原因吧，不过奥巴马的医改正在试图追赶欧洲。好吧，不扯远，说正题——
工业，只有工业，才是支撑一个国家经济强盛的唯一因素。
这个道理在现代被韩国台湾的正面例子和拉美国家的反面例子证明了；这个道理在近代被西方工业革命证明了；这个道理在古代被中华帝国最早的证明了。中国一千多年的贸易史，证明了中国强盛的原因来自于高科技工业的发达，当时中国出口的瓷器、丝绸、漆器、茶叶等都是独门绝技的高科技手工业产品，换来的都是金银等硬通货。现在西方“工业化国家”正在失去他们的工业，工厂正在源源不断地搬到中国等发展中国家，目前这一过程正在进行中，并且已经接近尾声。
拉美国家无法完成他们的工业化，所以他们“拉美化”。西方工业化国家失去了他们的工业化，他们也将“拉美化”，或者说叫做“去工业化”。
现在西方发达国家之所以还没有经济崩溃，是因为我们采取的是低福利低利率政策，他们现在可以用仅剩的高科技产业来享受“一架飞机换一亿件衬衣”的清仓甩卖优惠大酬宾活动，可惜优惠活动就要结束了。这是一个温水煮青蛙的过程，这是一个杀大龙的“搜根”、“破眼”的过程。这个“屠龙”的过程我们用了很多“损招”，损失了很多人的利益，好在现在“大龙”已无“眼位”，无力回天了，而我们刚刚好完成了“农村剩余劳动力的转化”这一看起来不可能完成的工作（为此我们竟然采取了计划生育这一近乎民族自宫行为），劳动力终于由剩余转为紧缺，现在可以“紧气”和“收官”了。但洗具的是，这一过程竟然在对手的“逼迫”下开始的。随着人民币缓慢的上升和中国福利制度的逐步完善，中国产品将不再廉价。即便那些劳动密集型产业转移到东南亚或者非洲，也不会像原来那样便宜，因为那里工资低但效率更低，不然早就转走了。对于西方发达国家来说，“飞机”将由来自中国的“飞机”的竞争，产业能否保住是个问题，高利润肯定昨日黄花了，而“衬衣”也不再廉价。国际收支状况的恶化在发达国家的末流角色中已经是实实在在的现实，而他们中的一流国家也不会舒服很长时间了，经济崩溃是可以预期的。
西方发达国家经济崩溃——带来了各种社会问题——对比之下，中国广大酱油党醒悟，支持tg——颜色革命破产——中国舆论控制放开——更多的监督——更有效政改——完善的中国体制。这是我写这个系列的逻辑链，这个逻辑链只是有利条件，不是必要条件。
需要说明的是，我并不是主张阴谋论或者大棋论，用了围棋术语只是为了更为形象的表述我的观点。我认为并没有人早就算好了这盘大棋，一步一步精确走来。Tg为了维稳长期一来压倒一切的目标就是解决十几亿人的吃饭问题，做了自己的眼却破了别人的眼，也算歪打正着。事实上，每个国家都在为自己的利益努力争取着，只不过有些国家只能为了短期利益努力争取，而中国能够为了争取长远利益而损失短期利益。也就是人们常说的，机会来临时能够抓住机会的，是那些有准备的和肯吃苦的。
那么中国今后会不会走发达国家去工业化的道路呢？答案是否定的。
Tg顶住了体制的朝鲜化，制度的苏联-俄罗斯化，民主的印度化，经济的拉美化，利率的日本化，土改的菲律宾化。。。在呼啦啦倾倒的大厦面前，怎么会重蹈覆辙，走去工业化道路呢？除非中国制度改成了眼前利益至上的“党争”制度。至于怎么才能永久保住中国的工业化成果，至少保住中高端产业，很多人心中都有答案，我就不说了，免得被喷。不过中国既保持竞争成本又能保持基本的福利有两个优势，一个是勤劳智慧的人民带来的高效率，一个是非税收入对福利的补贴。这两点是别人学不来的。本来这最后一段想土鳖抗一下铁牛的，想想水平有限还是在这里草草收招吧。至于国企民企的关系还是让经济学家头疼吧。
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西方发达国家会回到应该回到的历史位置，但也绝不是就一蹶不振了，他们的人民也会逐渐找到自己的位置，谁也不比谁傻是不是？
中国的路，也不是说能够当然的成为领袖，路不走，是不会自己出来的。
我认为，中国会是世界的重要的一极，但不会再有美国曾经的一家独大的局面出现。
事实上我认为美国内部种种矛盾非常尖锐。然而这和我对伪共不满又有什么关系？这里讨论的是中国。而你离题万里，其逻辑无非是：如果你对伪共不满，那是因为你要求太高。按照这种扭曲的逻辑，那么就永远没有下限——因为你总是可以说，毕竟我们比非洲兄弟还是强不少的嘛！
福利国家必须依靠对发展中国家的掠夺和盘剥来支撑？你可能觉得这话是真理，可惜不认同的大有人在。比如说保罗克鲁格曼就认为，罗斯福式的自上而下的财产再分配才是实现社会福利的关键。而社会主义国家的历史也恰恰提供了一个反证，即在于世界经济体系基本隔绝的情况下，维持快速增长的发展速度，同时保证全体国民的高度福利。其实这个问题应该这样来问：对别国的掠夺和盘剥是否一定导致福利体系？很遗憾，历史经验的答案是：未必。此外我认为，保守主义者和自由主义者的一种尴尬境地是，由于本身的理论框架混乱不堪，他们常常不得不以马克思的社会学或经济学方法来论证自己的观点。这里你也不例外，你认为发达国家和发展中国家的收入差距是掠夺和盘剥造成的。那么你同时也就承认了，贫富两级分化是一个制度性的原因。按照同样的逻辑，即使中国能够掠夺发展中国家的财富，中国的资本主义制度又凭什么就会自动保障一个福利制度的实现？
为现有制度辩护，代价论是非常有用的武器。比如说，奴隶制度是为了使黑人文明进步付出的必要代价。你的理论没有什么新意。你无非是在说，为了中华帝国，工伤事故频发是有必要的，一周工作80个小时是有必要的，城市居民买不起房看不起病上不起学养不起老都是有必要的，等等。然而谁来保证，以外资为导向的产业升级战略必然成功？如果方向是错误的，那么眼前作出的这些牺牲有什么意义？又有谁来保证，即使蛋糕做大，每人分到的一份都会增多？当年邓小平以此为借口要求人民作出牺牲，至今其许诺尚未兑现。
根据你的逻辑，凡是反对伪共，就是颜色革命的先锋——好高一顶帽子。尽管从纯粹字面的意思来看，伪共自己才是颜色革命的先锋。然而我在上一贴已经表达的很清楚：1.反对尚且不等同于推翻。2.反对派存在的意义在于，由于伪共在意识形态上已经彻底堕落，如果没有反对派的存在，它永远不会有动力去改善社会现状。在放弃了对公平和民主的许诺后，民族主义已经成了伪共合法性的唯一来源。而以民族利益的大局为重，这也正是我们之所以容忍伪共的理由。然而近年来，在诸多问题上，现实已经表明，伪共内部决策者一方面由于其利益所使，另一方面也由于其生活经验对思维方式的局限，更倾向于做发达国家的买办。那么，在未来的国际斗争中，伪共是否能真正捍卫中国的国家利益和民族利益尚且要打上一个问号。
最后你谈及的制度问题完全是大棋派典型的诡辩。如果连上访和政府都成了样子货和摆设，你凭什么知道如何改革符合大多数人的利益？你又凭什么来改革？
不敢以阶级利益分析为根本，就只能用自己定义好的国家利益作为最大的帽子来打到一切反对者。
阶级立场问题，必然的。呵呵。
他们当然要找到自己的历史位置，不会从地球上消失的。呵呵
关键是位置在哪里？加拿大和澳大利亚当然可以卖资源，但大多数国家人均资源并不多，他们的人民需要重新拾起他们的工业。能拾起来什么工业要看他们的人民能放下身段到什么程度，也就是收入降低到什么程度。反正要和东亚和东南亚拼成本，你自己去想难度有多大吧。
，都是破产。欧洲已经开始削减开支，美国还在继续寅吃卯粮，美国还能牛多久？
顶这句！
所谓“大棋派”是没有根据的，中国政府在遇到大的意外的时候屡屡表现出来的慌乱无措就是明证。而且，这个世界如此复杂无序，预测未来10年是完全不靠谱的行为，更无法依此来制订中国这样顶级大国的政策，那是对全体中国人的不负责甚至犯罪。
当然，这绝不意味着中国没有长期规划，只不过这类规划一定是余量很大的大致设想，制订者明白不可能全部完成，但只要不是全部完不成就可以了。
谁都明白，中国这样的国家除非自己内乱毁灭，外人是无法摧毁的。所以我们只要做好自己的事，“以己之不可胜，待敌之可胜”，等着对手出乱子就行。幸运的是，这些年中国交了大运，主要对手一错再错错上加错，填了自己的眼的事不断发生，中国在全世界到处提子，提的手抽筋
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
有几篇英文的关于西方已经完成了建立亚洲版北约的计划的报道。很详尽的阐述了一些中国周边的局势。可以说形势很危急。随着美帝在G20的失败，经济上对中国的绞杀会加剧。而军事上也会进一步的有所行动。如果不是为了别的，最起码可以转移美国国内的一些民众的不满。美帝历来如此。
以下这篇长文特别提到亚洲版北约和马六甲海峡。我简单翻译几句我认为很重要的几点.可能译得不好,
<B>West Completes Plans For Asian NATO,</B>
October 22, 2010 at 11:21:32
http://www.opednews.com/articles/Southeast-Asia-West-Compl-by-Rick-Rozoff-101022-704.html
<I>"...
In keeping with the global trend manifested in other strategically vital areas of the world, the United States and its allies in the North Atlantic Treaty Organization - a consortium of all major Western military (including nuclear) powers and former colonial empires - are increasing their military presence in Southeast Asia with special emphasis on the geopolitically critical Strait of Malacca.
The latter is one of the world's most important shipping lanes and major strategic chokepoints.
In an opinion piece The Times of London granted to George Robertson and Paddy Ashdown - the first a former NATO secretary general and current Baron Robertson of Port Ellen, the other a past intelligence officer and the West's viceroy （拼写错误，可能应是 Victory) in Bosnia at the beginning of the decade who nearly reprised the role in Afghanistan two years ago - in June of 2008 which in part rued the fact that "For the first time in more than 200 years we are moving into a world not wholly dominated by the West." [1]
"伦敦时报在2008 年六月登了一篇前北约总参谋长 和一个前间谍官员写的文章谈到：西方（美帝和北约）在取得巴塞尼亚（我的注解,指1999 kosovo，南斯拉夫战争）战争的胜利，和驻进阿富汗以后，意味着在两百多年来，西方首次扩张到一个还没有被西方完全控制的地区。"
In fact for the first time in half a millennium the founding members of NATO in Europe and North America are confronted with a planet not largely or entirely under their control.
事实上,北约成员国在南亚地区面对的是,过去的半个世纪以来的第一个他们还没完全控制的地区
...
This September 28 India and Japan held their first army-to-army talks in New Delhi which "aimed at reviewing the present status of engagements, military cooperation and military security issues...." Japan thus became the ninth country with which the Indian Army has a bilateral dialogue, joining the U.S., Britain, France, Australia, Bangladesh, Israel, Malaysia and Singapore. At the same time the Indian Chief of Air Staff, Air Chief Marshal Pradeep Naik, was on a "three-day goodwill visit" to Japan to meet with his Japanese counterpart, Air Self-Defense Force chief of staff General Kenichiro Hokazono. [11]
On October 14 the Pentagon launched the latest bilateral Amphibious Landing Exercise (PHIBLEX) and Cooperation Afloat Readiness and Training (CARAT) in the Philippines, with over 3,000 U.S. troops and six ships and aircraft involved.
If a recurrence of the 1974 Battle of the Paracel Islands or the 1988 Chinese-Vietnamese clash over the Spratly Islands erupts between China and other claimants, the U.S. is poised to intervene.
如果类似于1974年的中越西沙群岛战争，或者1988年的中越南沙群岛战争在发生的话，美国将准备介入。
...
Afghanistan is the training ground for a global expeditionary NATO. And for a rapidly emerging Asian NATO, one which is being prepared to confront China in the South China Sea and elsewhere.
..."
阿富汗实际是北约的全球性远征的训练场.为了尽快让亚洲版北约付之实施,阿富汗也是在南海和其他地区对付中国的一个楔子.
Rick Rozoff has been involved in anti-war and anti-interventionist work in various capacities for forty years. He lives in Chicago, Illinois. Is the manager of the Stop NATO international email list at: http://groups.yahoo.com/group/stopnato/
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一些自2003年以来的报道
Inherent dangers in an 'Asian NATO'
By Stephen Blank
http://www.atimes.com/atimes/South_Asia/EI19Df05.html
Commentary: US dreams of Asian NATO
( 2003-07-18 07:13) (China Daily)
http://www.chinadaily.com.cn/en/doc/2003-07/18/content_246008.htm
U.S. Expands Asian NATO Against China, Russia
Rick Rozoff
October 16, 2009
http://rickrozoff.wordpress.com/2009/10/16/u-s-expands-asian-nato-against-china-russia/
Australian Military Buildup And The Rise Of Asian NATO
by Rick Rozoff
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=13523