淘客熙熙

主题:谈谈中国和西方迥异的底层观念(一)”心硬“的白人 -- 酥油茶

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家园 刚好看到过一个反例。

曾看过一个组文章,后来又出了书。叫作《中医几度秋凉》,其中谈到,作者的母亲是中医。她的师父说,人活到五十岁就可以了。五十以后,他就一个人进了棺材,开始绝食,最后死去。整个过程里,他的弟子和他一家人都照样生活。

作者说西方人把死看得太重了。人都不行了,还拼命插管,抢救,折腾得死去活来,不如顺顺利利地走了。多好。

家园 西方医学可以产生还能进行脑力劳动的八十老人

以及还能享受生活的九十老人

我觉得现代社会,三十岁读完书,五十岁挂,也太亏了点

家园 附:基督徒的死亡观

某某弟兄已在某日某时在主里安睡了。每当亲人或弟兄姐妹离开我们而去的时候,作为他的家人,亲友,和弟兄姐妹心中难免有悲伤,但圣经劝勉我们不要像没有永生指望的世人那样过于忧伤。因我们肉身的离别,只是暂时的离别;不久主耶稣再来时我们就要在天父家中永远欢聚。某某弟兄是有福的,他已在某年某日信而悔改,接受主的救恩,受浸加入教会。终身和主同行,爱主爱人,热心传道救灵圣工。主耶稣早已在约翰福音中赐给他美好的应许:『复活在我,生命也在我,信我的人虽然死了,也必复活。凡活着信我的人必永远不死。』(约11:25-26)。主又在启示录中赐下特别的应许,就如约翰所记:『我听见从天上有声音说:「你要写下:从今以后,在主里面而死的人有福了!」圣灵说:「是的,他们息了自己的劳苦,作工的果效也随着他们。」』(启14:13)。使徒保罗也明确告诉我们说:『因为主必亲自从天降临,有呼叫的声音和天使长的声音,又有上帝的号吹响;那在基督里死了的人必先复活。以后我们这活着还存留的人必和他们一同被提到云里,在空中与主相遇。这样,我们就要和主永远同在。所以,你们当用这些话彼此劝慰。』(帖前4:16-18)

圣经上告诉我们,自从人类犯罪堕落以来,生老病死已成为人生不可抗拒的规律,天灾人祸也随之进入人间。从这方面来说,人的一生真似乎是悲剧。当一个新生命出生时,全家欢喜快乐,每年还要为他欢庆生日,但人生的结局却是衰老,患病,和死亡,和家人悲伤哀哭着离去。而且人的结局还不只是肉身的死亡,更是灵性上的永远灭亡。就如圣经上所说:『按着定命,人人都有一死,死后且有审判。』(来9:27)没有悔改的罪人,都将按自己一生罪恶的大小,而在火湖中受刑罚,先后永远灭亡。由此看来人的一生真是短暂而虚空,生不带来,死不带去,而且最后的结局是坟墓,甚至是火湖。

但我们要感谢天父上帝对我们的无限大爱,祂不忍心让我们罪人永远灭亡,祂已忍着悲痛的心,赐下自己的独生爱子主耶稣基督来作我们救主,为我们全人类的罪恶而舍命赎罪。我们也要感谢我们的救主耶稣基督,祂已在二千年前为我们降生为人,在祂短暂的三十三年半的人生中,不断向我们世人彰显了天父上帝对我们的无限大爱,传扬了永生和天国的福音,为我们留下了圣洁无罪和完美无瑕的人生榜样,最后又在十字架上,为担当我们世人的罪恶,而流血舍命,完成赎罪的大功,带来救赎的洪恩。就如经上所说:『上帝爱世人,甚至将祂的独生子赐给他们,叫一切信祂的,不至灭亡,反得永生。』又说:『凡接待祂的,就是信祂名的人,祂就赐他们权柄,作上帝的儿女。』(约3:16. 1:12)。

主耶稣在十字架上为我们舍命后,第三天又从死里复活,用四十天之久向众门徒显现,以后又当着众门徒的面,被提升天,在上帝宝座前不断作我们的大祭司和中保,为我们赎罪和代求,并且主耶稣还要很快再来接我们到天父那里去。正如主耶稣和门徒临别前亲口应许我们说:『你们心里不要忧愁;你们信上帝,也当信我。在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。我若去为你们预备了地方,就必再来接你们到我那里去,我在那里,叫你们也在那里。』(约14:1-3)。主耶稣将用甚么样的方式接我们到天父家中去呢?正如祂多次亲口告诉我们的,祂将要带着千千万万天使,大有能力,大有荣耀,驾着天上的云降临,亲自来接取我们回天家。例如有一次祂说:『那时,人子的兆头要显在天上,地上的万族都要哀哭。他们要看见人子,有能力,有大荣耀,驾着天上的云降临。他要差遣使者(也就是天使),用号筒的大声,将他的选民,从四方,从天这边到天那边,都招聚了来。』(太 24:30-31)

因此,我们要感谢上帝,现在我们的人生可以不再是悲剧,我们人生的的结局不再是死亡,坟墓,和火湖。我们人生结局是永生,是天国,我们将来要和天父上帝,救主耶稣,并众天使,求远生活在一起。我们将来也要和在主里安睡而即将复活的亲人,在天父家中永远欢聚!

但是我们必须真正相信,接受主耶稣的救恩,靠着主的恩助,向上帝悔改认罪,求主赦免我们一生中所有的罪,求主帮助我们离罪成圣,作上帝所爱的儿女。那么主耶稣就会立即赦免我们一切的罪,帮助我们离罪成圣,作上帝所爱的儿女,使我们今生有依靠,将来得永生进天国!但愿我们中间一切还没有信主的家人,亲戚和朋友,现在就立信靠耶稣的救恩,作上帝所爱的儿女罢!立即听从主耶稣的亲口劝告:『日期满了,上帝的国近了。你们当悔改(意即悔改违背上帝道德律法的罪),信福音(意即信靠主的救恩)!』(可1:15)。*路光*

◎以便以谢◎

基督教信仰比东方宗教信仰不忌讳死亡,因为我们相信凡事都有上帝美好的旨意安排,也确信他们日后可以和亲人在上帝的处所相见,且永远同在。因此基督徒家庭的殡葬礼仪不同於一般民俗家庭的大伤脑筋,由於每一位基督徒大都有固定的教会聚会,而且每间教会都有牧师或专职的长老、弟兄可以协助,他们在会友蒙主恩召后都会帮忙安排后续事宜,并协助家属处理,基督徒在亲友弥留期或过世时都会先告知教会里的牧师,因此基督徒亲人的安息就比非基督徒的过世,带给家庭的负担相对的少了许多。(注十七)

依中华民国殡葬教育学会理事基督教温芳生长老提供的资料显示,基督徒安息后,不用有引魂的仪式,因为我们相信基督徒死后灵魂回归到将来住的地方天家,所以家里不用设置灵堂,如有设置则纯为让亲友有个追思的地方而已。一般来说,除特殊情况外,基督徒安息后都会先将遗体移至殡仪馆安置好,家属再与牧师及礼仪公司三方面来商讨治丧期间及整个安息礼拜的方式与过程。

基督教殡葬礼仪的入殓、告别(安息)礼拜整个过程约需一小时三十分钟左右,牧师通常会与家属商量整个礼拜过程进行的方式。

告别(安息)礼拜内容有敬拜、感恩、追思、安慰、布道等项。在安排日期方面,十至十四天左右以内为最佳,通常在安息后七天左右举行家庭追思礼拜,不需要择日,只选择大家比较方便来参加的日子即可,因为基督徒相信每天都是上帝所赐的好日子。在礼堂布置与用品方面,以实际需要、实用为原则,节省不铺张,不用祭品,不排罐头山,不挂挽联,以素雅白色花材为主。周年追思礼拜,则用教会式或家庭式,内容包括追思、安慰、赞美主。

墓园方面,多数都安葬於纯基督徒墓园,每年省墓方便,而且因信仰相同,也就不需要看风水选方位、不上香、不烧纸钱、免祭品,全部都以鲜花来追思,整个仪式比较整洁、美观、庄严。

若采土葬,则仪式分为:入殓、告别(安息)礼拜、安葬三阶段。告别(安息)礼拜可以在丧宅办理或移教会办理均可。若是逝於医院,则在太平间入殓,再移教堂告别(安息)礼拜、安葬。

火葬则多一道「火化」过程,仪式分为:入殓、告别(安息)礼拜、火化、安葬四阶段。也可以先火化再到教会告别(安息)礼拜。

基督教徙认为父母死后,即上天堂,上天堂是可喜的事,万不可哭泣哀痛。对灵柩灵位,不得行礼跪拜;如有非基督徒的亲友向灵柩灵位鞠躬行礼,也不禁止,但孝子只在灵柩旁侍立,不得向来宾答礼。上述仪程,至少有一部分耶稣教徒,是严格遵行的。这是中西礼节不同之点。现将亲丧追思礼拜程序单,照录如下:

追思礼拜程序单

与基督同在

好得无比(腓立比书一章二十三节)

?母?太夫人追思礼拜

时间:主后?年?月?日?午?时

地点:鬃鬃鬃鬃母?太夫人追思礼拜程序

一、序乐.....................................................................乐队

二、唱诗(我家在天).......................................................会众颂

三、祈祷...................................................................鬃?

四、献诗(这世界非我家)...................................................唱诗班

五、传略.................................................................遗属代表

六、献诗(复活在我).....................................................少年诗班

七、读经(帖前四章十三至十七节)...........................................鬃?

八、献诗(真神之爱).......................................................鬃?

九、证道...................................................................鬃?

十、献诗(日落之那边).....................................................唱诗班

十一、宣读吊电.........................................................治丧委员会

十二、治丧会代表遗属致谢...............................................治丧委员会

十三、唱诗(再相会).......................................................会众颂

十四、来宾起立致哀(哀乐)...................................................来宾

十五、祝祷.................................................................鬃?

十六、殿乐(出殡)...........................................................乐队

葬礼

献诗.......................................................................唱诗班

祈祷.......................................................................鬃?

唱诗(再相会).............................................................会众颂

经文

论到睡了的人,我们不愿意弟兄们不知道,恐怕你们优伤,像那些没有指望的人一样。我们若信耶稣死而复活了,那已经在耶稣里睡了的人,神也必将他与耶稣一同带来。我们现在照主的话告诉你们一件事,我们这活着还存留到主降临的人,断不能在那已经睡了的人之先,因为主必亲自从天降临,有呼叫的声音,和天使长的声音,又有神的号吹响,那在基督里死了的人必先复活。以后我们这活着还存留的人,必和他们一同被提到云里,在空中与主相遇,这样,我们就要和主永远同在。

家园 区别之大远超你的想象

深入了解一下,多交几个朋友,你会发现区别之大远超的你的想象。

前段时间去了趟德国,以前我认为自己已经完全抛开了所谓东西方人差异的老观念,真的深入了解之后发现自己原来还是多少有受东西方人这种分类的影响。

一个德国人,母亲80岁,俩个儿子一个女儿,大儿子30多了,已经搬出去和女朋友一起住了,估计还没结婚,女儿结婚刚刚有一个孩子,小儿子25岁工作3年了还和父母住在一栋房子里,这最后一条恐怕就不符合很多人脑海中的西方人概念。真正让我吃惊的是,当我拜访他家的时候这位告诉我,村里的传统是孩子的房子盖子父母的院子里,所以他母亲其实就住在他的隔壁,他的孩子将来也会住在他的院子里。舔犊之情,中外无二。

另外一位则是从别的角度颠覆了我对德国人的印象。会面的时候哥们系的领带我觉得有点怪,结果他嘻嘻哈哈的向我展示他的世博纪念品——原来是海宝花纹的。如果你抱着德国人很严谨这种概念的话,恐怕现在就要大跌眼镜。他本人更是毫不掩饰的嘲笑某些德国人的脑袋是方的。更有趣的是这位现任夫人是他的第二个太太,墨西哥人,当年在他们在墨西哥的代理公司工作,结果被他拐到德国来了。。。看到这,你或许会说,这位是法国人吧。恩,他在这点上倒是蛮传统的,言谈间提到法国的时候对这个邻居嗤之以鼻。而前文提到的那个“脑袋是方的”这种极其传统的德国人,对巴黎的印象却出乎意外的好。许是早年各自经历不同的原因吧,不过这种差异化细细看来确实非常有趣。

家园 这些差异都是有的

孝顺父母的和父母一起住的,等等,德国人的呆板中有趣,英国的奇怪幽默感,捷克人呆板中的黑色幽默,都是民族心理的一部分。

家园 我一直在思考一个问题, 依楼主这个主张,

怎么可能会把毛主席看得那么顺眼?

虽说我一直都觉得这类贴是"泛地域贴", 但是真正让我奇怪的事, 为什么楼主要自称是毛粉呢?

家园 不然 两者还是有共通性的....

举个不恰当的例子....红卫兵和纳粹青年团...一个极左,一个极右,但是相似的东西很多啊.

方向和主张不是问题关键,关键素 激情 啊~

家园 支持飞天鸭

这里支持飞天;世界上没有两个完全相同的人,也没有两个完全相同的民族或社会,为了弄明白些问题,有些时候注意力集中在他们之间的区别上,有些时候集中在相似上;经常是初期多注意的是群体的共性,后来会注意群体的个性。东西方人的不同,很有意思的一个话题......

家园 四,不喜欢情绪表达的白人(续)

其实,世界上的事情,往往是过之则反,就是说一个东西搞过头了,往往就走向反面.

白人之所以如此厌恶激烈的情绪表达,很可能的一个原因是,他们自己的情绪表达往往导致严重后果,例如一气之下,拿出枪来崩了对方之类.

这样的例子不少,导致最后的后果是,整个社会对情绪失控的超级敏感和低容忍度.

http://www.tmz.com/2010/11/17/bristol-palin-dancing-with-the-stars-man-shotgun-television-tv-wisconsin-steven-cowen/

一个老人看到佩林女儿的舞蹈表演,感到实在不能忍受她低劣的水平和受照顾晋级的不公平,一气之下拿出枪来给了电视一枪,又拿枪对着他妻子,妻子逃出来后叫来了特警,特警把房子团团围住直到第二天老头投降,关到监狱里准备接受10年徒刑的指控.

也因为这种对情绪状态的极度敏感和厌恶,美国的专政系统是绝对"冷冰冰"的,不会因为当事人的身心状况有任何变化.

象警察这样的专政工具可以用在十二岁以下的儿童身上,"不听话就把你交给警察叔叔"在美国可不是一个戏言,这种传统也许可以追溯到英国旧时允许绞死儿童的法律传统.

案例,7岁,8岁,11岁的三个儿童,因为试图去偷拿邻居后院里的滑板车,被带上手铐关到少年监狱里达好几个钟头.

http://wjz.com/local/steal.children.arested.2.1094969.html

这些案例均非特例,而是普遍状况的一个折射.

关键词(Tags): #社会杂谈
家园 个人意见:所谓“中西对比”还是慎用

首先,所谓“西方”的概念如何定义,要颇费些周折;多数文章称西方,实则以美国为背景。

其二,要充分了解,无论是对“中国”还是“西方”,恐都力所不逮,遑论比较。

个人经历,也同意楼下说法,人和人是如此的不同,但又如此之相同。

家园 照你这样说,网上论坛都改名叫论文网站算了。

还得是经过校阅评审的论文。定义得严谨,用词得大众认可的,论点论据数据资料一点都不能错。最好是这个专业里最大的大牛,二牛都不行。否则什么叫做“充分了解”?你了解不充分还发什么言?!

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