淘客熙熙

主题:【原创】货币,历史,和北京房价 -- 泉畔人家

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家园 呵呵,你觉得合理吗?

你现在出门,一般身上需要踹多少现金?几块钱?几十块钱?几百块钱?(我们设定前提,不能刷银行卡,信用卡,开支票等,所有经济活动用现金)

如果你认为一个五铢钱对应几毛钱,好,我假设5毛吧。OK, 一枚五铢钱重4克左右,假设我们今天全部使用五铢钱,那么平时上班要带200块现金,不多吧。那就需要带400枚五铢钱,接近半吊了。重量大约1.6公斤。如果我今天要请同事下馆子,身上需要带1000块钱,那么,我需要带2000枚五铢钱,重量是8公斤。如果我要去买个笔记本电脑,5000块前,我需要携带10000枚五铢钱,重量40公斤。同理,根据五铢钱和黄金的换算关系,>=250克的千足金黄金,只值5000块钱,对应今天的黄金价格,就是小于20块钱每克。

你知道现在原料铜的价格是多少吗? 6万多一吨,一克铜原料的价格就需要6分多钱。即使以今天大规模,工业化开采的铜为基础来制造五铢钱,光4克铜的原料成本就要快3毛钱。如果加上加工,损耗,流通等的成本,你5毛钱一个五铢钱我估计你肯定是要赔本的。

而在古代以手工为主的工艺条件下,在铜矿开采没有机械的条件下。如果以今天的人民币计价,1个五铢钱的生产成本,我估计1块多都打不住。所以,这样算完了,我很有信心把古代铜钱的流通价值底限限定在今天的2元以上,这是最低成本了。当然,像董卓那样作假钱的除外。

一个铜钱生产成本在2-3元人民币,其交换价值在5-10元之间。比较符合生活实际。你出去买东西,有个最小的价格区间。你现在几毛钱能买什么?古代人又不吃冰棍,你真的去花钱买样东西,也不能分解成太小的包装(古代也没塑料袋),不需要个5-10块钱?

家园 重复计算了

按商品对应货币的话

外汇那块你重复计算了

你按G2来想就明白了

家园 汉代的“金”价似乎不能等同于现在的黄金吧

钦佩楼主的计算精神,但对文中涉及的到货币兑换提点小小的意见,即关于汉代的“金”是否等于现在的黄金。

曾经看过一种说法,汉代的“金”多半指的是铜,否则很难解释皇帝一赏功臣就几千斤、数万斤,要是现代意义的纯金,还了得啊,所以金可能是铜,但不是通常见的青铜,而是赤铜。虽然这种说法在史学界依然也存疑,但相对而言更可信些。因此,若是如此,对汉代的币值就不能以现在的金价来兑换。

其次,即便汉代的金真的是现代意义上的纯金,但基于皇帝同志动辄数千斤、上万金的赏赐方式,也只能说汉代是个黄金国,遍地黄金,金价其实不那么值钱,更不能用现在被爆炒了数倍的黄金价格去兑换了,所以,最终的兑换计算依然有问题。

即便都没问题,仅仅从劳动力价值上计算,楼主文中提及“汉代劳动人民月收入大约1千铜钱/月”,若按一钱等于5元人民币的话,就相当于5000元/月。。。。。如此高薪,您让TG领导班子情何以堪?建国60年,跃居世界第二经济大国后,治下劳动人民收入反而仅及汉代的1/3?以此房价收入比计算,您最终计算出的本朝房价应该再乘以3才更合理啊!

本人经济、历史素养均有限,以上观点纯属交流,若有方家,还请不吝赐教。多谢!

家园 这个计算比较靠谱,花一个!
家园 铜钱不是纯铜

好像一般含铜量只有40-60%。不过一枚铜钱应当不只几角钱的购买力。

铜钱好像是分大小了,至少某些朝代是分的,不知道汉代是否分?

家园 这种事情不要想当然,古代百姓日子很苦的

在古代,普通百姓流通都是用铜钱做日用的货币,但国家赋税征收和大宗商品贸易,是要用白银的,就像你说的,买个笔记本电脑5000块,带几两银子就可以了。另外,还有一点,子宋代以后,中国出现了纸币,携带纸币总比带铜钱方便吧。所以不会出现大宗贸易铜钱使用不便的问题。

另外,古代的生活水平和经济水平,无论如何都是不能跟现在比的,普通老百姓穷的很。红楼梦里刘姥姥看见贾府一顿螃蟹24两银子,说这够小户人家过一年的。按我之前提供的数据,这24两银子也就值万把块钱的样子,再换算成月收入,一个月也就八九百块。而且这个收入不是个人收入,而是整个家庭(户)的月收入,而且还是说得过去的人家(小户)的收入,什么算是小户呢,这个也不大好说,但大致跟现在的工薪族差不多吧。所以说这个事不成立的

如果我今天要请同事下馆子,身上需要带1000块钱。
,因为你一顿饭吃进去一个工薪族的家庭月收入了。

老百姓真的那么穷么,事实上却是如此的,技术局限、人口压力和国家沉重的赋税,让百姓手里根本不可能有多少余钱。很多实证研究都表明明清普通小农,正常年景也只是在温饱线上挣扎,赶上天灾人祸就非常惨了。下面是出自顾炎武的说法

松江一府税粮尚不下一百二万九千余石。愚历观往古,自有田税以来,未有若之重者也。以农夫蚕妇,冻而耕,馁而织,供税不足,则卖儿鬻女。又不足,然后不得已而逃。以至田地荒芜,钱粮年年拖欠。

总之,1钱到底值多少钱,我看过很多换算的,基本上明中期以以后,1两白银对应的价值都到不了1000块,那么一文钱必然是几角钱。而且古代是银本位,所以有时候还会出现银贵钱贱的现象。关于钱的价值问题,还是金瓶梅里的例子

第七回薛嫂向西门庆介绍孟玉楼前夫开布店时买卖兴旺,“一日不算银子,铜钱也卖两大簸箩”。
两大簸箩是多重呢,这倒也是个有意思的问题。

家园 自古中土多房奴啊。

影帝看了一定喜欢。

家园 春秋战国秦汉时代的金似乎是指铜
家园 1995年的CPI

1995年的CPI17%啊,那年就是有问题的啊,现在跟1995年一样~~~~~~

从汉代发展到现在,在这2000多年里,我们竟然都能保持这样的水平,木有提高,木有改善,我们是怎样的有毅力啊~~~~~~

家园 古代没按揭这回事情啊

所以哪里来的房奴。没房子,跟父母一起住就是了,不会说你买不起房就把你看成loser的。几代人同堂那时候可是被视为好现象呢,反过来,提分家才有一种莫名的悲凉。

家园 这次不支持泉大,挑个错

最后一句韩愈攒了30年钱,白居易攒了20年,哈,正好,一个20年期房贷,一个30年期房贷,俩标准房奴。这两位都是吃喝嫖赌,升官发配都经历过,属于潇洒走半生了,晚年才置业安居的,根本不是房奴。现在的房奴,不要说潇洒走一回,连病都不敢生,彻彻底底的做奴隶。如果韩愈是房奴,根本不会写《谏迎佛骨书》,只会做唯唯诺诺的小人来保全自己的房子了。

家园 攒钱和贷款同为奴。

发改委统血说:北京5万也有可能。

全国的钱坑。大白小白加黑领

各路大发小发阳发阴发都来置业。

天子码头有钱不管你是哪路草头王。

山西一黑科长竟屯了十三套。我靠。

家园 没有精彩的人生,何来精彩的文子。

李白见识的是胡姬啊。

家园 5万不是有可能,而是差不多已经是事实了吧

等这轮调控过去,房价再攒一窜,估计得奔10万去了。06 08 10,中国一线城市房价相继突破1万、2万、4万的大关,这是怎么样的人间奇迹啊

家园 是的,不是纯铜

汉代是往里加铅的。不过铜钱在历代都存在一个问题是成色不足,总有人往里乱加东西,以次充好。而白银纯度很高,就没有这样的问题,而且白银和易于分割,所以到明中期以后,白银使用越来越广泛了。

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