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主题:【原创】货币,历史,和北京房价 -- 泉畔人家

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家园 回楼下:汉代不流通白银吧,白银成为货币好像是明朝以后的事

汉代的法定货币好像只有五铢钱跟黄金

家园 你真太低估古代统治者的智商了

商鞅变法,强制分家。家有2男而不分家者,倍其赋。汉代为了恢复人口,要求女子早婚。家有女子逾20而不嫁者,5算。就是这个家庭赋税加5倍。

中国农村现在的分家传统,就是当初商鞅强制推行的。

天地不仁,以万物为刍狗,圣人不仁,以百姓为刍狗

大家从古到今,都是刍狗的命。

家园 这样看现在的房价还得涨下去,因为汉唐人口比现

在少得多。不过那时二线城市好像也少,大伙要想出人头地就得往京师跑。

家园 反过来说

是不是房价到了一定的程度,就只能按照迁都(原因不细说)来最终解决了?

对了白和韩的房子是什么样的?要是“XX府”之类的跟现在的住宅没有可比性吧。

家园 你糟蹋完历史版,文化版,现在又跑到经济版来胡说了

你先花点时间,搞清楚什么叫做金,什么叫做兼金,然后研究一下古代铜钱的纯度,再来夸夸其谈,比较好一点.

通宝推:石人一支煙,
家园 部分同意论据,完全反对论点

记得王外马甲的大作里曾经提到,骑兵团打某个集镇,几个战士突击进去,藏在老乡家里,想在镇里放火,掩护部队进攻,结果老乡苦苦哀求,不顾战士们的威胁,死活不让烧房。结果,八路军心软,战斗也就失利了。

在农业社会里,房子可是祖业,把房子看得比命还重的绝对不在少数。盖房子应该是件了不起的大事了吧,所谓“光耀门楣”是也。一个破房子,住上七八代,恐怕也是常事。连皇帝盖个小阁楼都被指作劳民伤财(唐太宗与魏征故事,出处不详)。为啥房子贵?为啥大家都不盖房?是敬畏祖宗?是保护文物?恐怕都不是,应该是“盖不起”。

就拿你列的汉朝的数据来说吧,普通人的平均收入1000(五铢钱)/月。当时盖一个房子,怎么也得10几个工人,盖上几个月吧?这里头的工钱就得7 8万钱吧。当时的数据我也不知道,但我小时候,村里盖房子,没见过少于10个人,3个月的,多的盖半年都有,这么算,7 8万钱还是靠谱的,首都的人工贵,还得往上加。至于建材,木料,石块什么的,断乎便宜不了的。我不知道汤臣一品用了多少钢筋水泥,但落到盖房子的农民工口袋里的,肯定没几个钱。

由此可见,古代房子贵,是因为耗费了太多的社会必要劳动时间(生产率低)。工业化的今天,还是当年的生产率吗?

古代有开发商吗?有中介吗?有为开发商提供贷款的钱庄吗?如果有,那么现在的房子,真不算贵。

家园 【原创】先搞清楚建筑面积和实用面积

先搞清楚建筑面积和实用面积,日本等地房屋大小是实打实的实用面积,阳台都不算在内,国内行吗?

另外,北京人均居住建筑面积统没统计小产权、单位自建房、打着商用旗号的“商住楼”和“公寓”。

你拿汉唐高官的房价对比,应该拿上海的汤臣一品等比较才对。另外,那时候房子多大,现在的高价蜗居能比吗?

明清时代北京南城房子便宜吗?

另外,那时候老百姓找块空地盖房子,须不需要今天这么多部门审批盖章?

“汉代的房子比如偏远地区,最低有几千的,一般是要万余。普通人家,盖房子一般也是要几万五铢钱的。”

普通人家盖房子要这么多五铢钱???换算成铜也就是东周的“金”得几百斤重量?

那时候这么富裕?你说的是豪强或贵族吧?

http://www.talkcc.com/thread/3169104

这个贴讨论很多,我就不把其他人的反对意见搬来了,免得伤了面子。

家园 泉兄,你的观点基于对铜钱的估值,如果估值不准.....

京钱一吊约折合1两银或不到1两银。以1两银200元人民币算,400吊折合8万元人民币。因为铜钱币值很小,没有人出远门带铜钱,否则不堪负载。400吊钱不过是两个举人进京赶考的路费,要不拿现银的话,光钱就要一辆牛车拉。

汉唐两代币值都发生过大幅波动,含铜量以及铜价都不稳定。不要拿一个时期的币值衡量另外一个时期的房价。

例一:乾隆十六年(1751年),天津丁予范在刘家胡同二道街买了一块地,盖了一处四合院,这四合院占地近一亩,盖了10间房,连买地带盖房,花了180两银子。

例二:道光十八年(1838 年),天津任秀坡花200两银子,把丁予范在刘家胡同二道街开发的这套四合院接了下来,加盖一间客房、一间门楼、三间书房、三间板房,总共投资了350两,最后卖了600两。

例三:乾隆十二年,北京内城西北角太平湖东(新街口),七间半85两,相当于现在12750元。

例四:乾隆十三年,北京内城新帘子胡同(长安街南,新华门与和平门之间),四间瓦房70两,相当于现在10500元。

例五:康熙五十七年(1718),北京大兴县北城日南坊(坊名“日南”,相当于某某街道)有一所楼房出售,该房临街,下面两间开店,上面两间住人,楼后加盖厢房一间,合计5间房,卖了210两(参见张传玺《中国历代契约汇编考释》)。

例六: 乾隆五十八年(1793),安徽休宁县二十一都二图(“都”相当于乡镇,“图”相当于行政村)也有一所楼房出售,不临街,但宅基较大,房子共4间,卖了270两(同上)。

例七:咸丰七年(1857),浙江山阴县三十六都三图有人卖房,共计平房3间,卖了60两(同上)。

家园 这篇不好,有为虎作伥

的嫌疑。我从中读出的意思是房价没有什么不正常的,甚至还有上涨的空间。把这个民怨沸腾的事说的太轻飘飘了,如果按你说的来,只有爬在房地产上吸血的既得利益集团得益,其他的都要受损。你熟读历史,这样肥一人而损天下的事能长久吗?

家园 tg

你要知道这位笔下的汉朝能战翻1940年代末的tg,还纠结个啥。

家园 关于银价/铜钱的详细计算

国际白银近期在每盎司23-29美元之间波动,平均按每盎司26美元好了。

每盎司=28克;中国旧制1斤16两,每两=500/16=31克。

所以中国古代一两白银约值31/28×26×6.8=196元,取整数,每两银200元人民币了。

一个银元(袁大头)含纯银7钱2分,含银约值150元。但因为此钱已不再流行,具备文物或收藏价值,实际市值超过此数(有可能卖至500元/枚)

至于铜钱价格:

“道光初年,一两白银换钱一吊,也就是一千文;到了道光二十年鸦片战争的时候, 一两白银就可以换到制钱一千六七百文了。咸丰以来,银价猛涨,一两白银竟可以换到制 钱两千二三百文之多。”

取其中值,即每两白银折合1600文。每枚铜钱=200/1600=0.125元。

京钱400吊=400×1000/1600=250两银。折合5万元人民币。

泉兄估值每枚铜钱2-20元,这是文物收藏价,不是铜钱当时的市值。如果按2元算,你的估值高了2/0.125=16倍;如果按20元算,估值高了160倍。

家园 学成文武艺,卖于帝王家

楼主迫不及待要卖身了

家园 论证先不管,视角要花

我认为,泉畔人家这一篇,深刻地指出了这样一个现实:

三十多年来的改革开放,有相当程度是走回头路,一直回到封建的汉唐时代去。我们以前仅仅在农村经济这个层面上考虑这个问题,而这一篇,在城市房价这个角度,也指出了这个问题,这是其价值所在。

我们现在老想着重建汉唐那样的盛世,可是常常忘记了,就是在那样的盛世,“朱门酒肉臭路有冻死骨”,嘿嘿。

家园 这个帐算的太混了,还靠谱?

汉代一石量大概是30公斤即15市斤左右

2公斤=1市斤?

谱可是很重要的东西。

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