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主题:【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs

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家园 民营企业怎么就等同于小企业了

忙总你前面还在说民营企业,后面怎么就成小企业了,民营企业就等于小企业吗?

一个民营企业在土地上种玉米,就算收成是世界第一的效率,也比不上国企在地里挖金矿,就算效率极低,也不是民营企业可以相提并论的。而这些收益如果从整个国家受益来看,就是价值不同。

为啥不能让民企去地里挖金子?其实忙总你洋洋洒洒说了这么多,关键就是一个,垄断有理。

民企当然不可能都变成大企业,但是民企中还是有不少优秀的企业,他们的效率远远超过大多数国企/央企。

通宝推:我看看,
家园 一边倒不是“亲苏反美”这么简单

一边倒不是“亲苏反美”这么简单

第一,这个“一边倒”不是一种排他性,彻底排斥资本主义国家的一边倒。而是在外交工作中以苏联、社会主义国家为重点,积极争取支援和学习的机会。同时也不放弃与任何一个资本主义国家交往的机会。从建国的那刻起,毛主席就在天安门城楼上宣布“本政府为代表中华人民共和国全国人民的唯一合法政府。凡愿遵守平等、互利及互相尊重领土主权等项原则的任何外国政府,本政府均愿与之建立外交关系。”所以在建国一年内就有好几个资本主义国家同我们建交,其中不乏欧美的发达资本主义国家。

第二,在新中国尚不够强大时,在两个大国之间必须明确表态支持哪个。否则的话,得罪双方,那可是不得了的。但这种支持也不是无条件,无原则地去跟人当小弟。也是有原则有底线的。

其实到了50年代后期,随着斯大林的去世,苏联问题的初步显现,中国建设取得的巨大成就。中国就慢慢抛弃了“一边倒”的政策了。越来越敢于在诸多问题上与苏联叫板。同时,也在输出者自己的意识形态,价值观。到最后就是大三角的形成。

说白了,一边倒本身就是个权宜之计,新中国建国的目标压根就不是哪个阵营的老二,而是要在两强之外开拓出自己的一片天地,自己当老大!

家园 不知道为什么电力口碑这么差

看来估计是电力和人民的生活耦合太紧了,历史积累很多问题,当前又被宣传口树成靶子转移视线。

可以说电力的利润确实是被市场煤计划电给搞亏损了,电价压住必然导致电厂没动力买煤,电厂运营要在社会责任和经济利益多个考核目标间平衡,现在很多地方限电,不是真的装机容量不够,而是很多电厂煤质太差,机组工况差,根本无法满发,或者压根不愿满发,要么完全计划,要么完全市场,行政管制会导致商品短缺或者质量变差,这是很明显的经济事实。

家园 谈谈我对企业大小的认识

1、企业有国企私企之分,也有大型小型之分。而国企必须要大,私企必须要小。国企大,才能参与国际竞争,才能生存,这是国企体制决定的(国企的体制就是按部就班,效率低下,所以必须要大才能够形成获得利润的能力),同时也是国家安全和发展的需要。私企必须要小,这是人类特性决定的,私企一大,就有野心,轻则形成剥削阶级,重则动摇国家根本。西方国家的私企发展到一定程度后最终还是要走向公众企业,其实也类似国企了,也就是忙总所谓的国家骨干企业。

2、国企和私企都是国家的需要,但需要的东西不同。国企在于国家命脉,是国家的基石,应该也必须由国家掌握和运作。私企在于活力,是国家社会蓬勃向上的力量,私企的活跃才能带来国家社会的活力,私企生生死死,给国家国民以希望,国企给国家国民安全感。

3、私企一旦寻找到恰当的时机发展壮大,就必须走向公众,成为公众企业,企业主可以拥有巨额财富,但不能拥有高人一等的权力,企业主可以用财富购买消费和服务,但不能够购买权力。

4、中国的国企问题在于缺少监督,透明度低,领导人的选拔往往是利益集团斗争的产物。私企在于鼠目寸光,对法律往往不屑一顾,对未来没有抱负。

家园 看了《东线往事》,感觉当时撤兵之举真英明。

我们可以住手有利地形,部署少量兵力,而印度为应对我方威胁却要在平原地区部署几倍于我的兵力,还不一定能够占到优势。这于印度国力的损耗是非常明显的。

这些统帅高层,看问题时,真的不是看一时一地的成败,谋的却真是万世之利。

家园 所以做国企做的好的人都是人才啊

要浪费很多精力在应酬上,呵呵。另:我想国企的管理层激励么可以让他们个人出点钱成立个fund,托给中投或者类似机构搞,收益合法合规。组织把后勤都弄好,让他们上前线不用担忧,呵呵。

家园 有冒犯的地方请海涵

首先感谢老兄的指教。我个人来说,立场是偏左的,但是我也有一些右派的朋友,而且我从不以立场论人品,在我所混的所有论坛中,在下可以保证从未对人口出恶言人身攻击(512时大呼天谴的轮子运运除外)。
说老实话,我确实曾想“攻击”你来着。只是我不知道一个是你的年龄(也许你还很小),一个我确实不了解你的“血海深仇”--这世界上没有几个人在看过那些图片外链出处和资料之后会讲“他们活该”。是什么样的心结会让你认为他们(或者我们)受那样的折磨和恐怖是“活该”呢?这些人还是你的同胞。我也确确实实地认为,如果很多左派的言论是肿瘤的话,你前面的言论就是某种形式的癌变了--让人心寒和恐怖。

内战时,中共有要求苏联出兵杀国民党吗?有要求苏联出兵杀支持国民党的老百姓吗?没有!不论何种势力,如果作为附属方参与外族政权屠杀华人,我坚持认为这就是有血债的汉奸。
你好像忘了“武装保卫苏联”的口号了,也忘了苏联为中共提供的军火了。

而这帮人60年代挑唆、支持、参与苏哈托屠杀的是什么人?华人!50万!!!仅仅是因为政见不同!这是和外族的对抗吗?内战时,中共有要求苏联出兵杀国民党吗?有要求苏联出兵杀支持国民党的老百姓吗?没有!不论何种势力,如果作为附属方参与外族政权屠杀华人,我坚持认为这就是有血债的汉奸。

一个,你的这个说法有根据吗?一个即使有汉奸,那也是找汉奸算账啊,你把仇恨扩大到这五十万人认为他们该死,这是为何?

下面是几份资料的链接,里面没有任何你讲的华人“挑唆、支持、参与苏哈托屠杀”的内容或情节。相反地,我读过几个在厦门的归侨的回忆文章,记得他们讲述的是他们经常半夜逃窜(为躲避杀戮和各种暴行)在另外的地点后受到当地华人社团的救济和帮助。只是我手上没有这些文章。我这里也有很多印尼归侨,但我可以负责任地讲他们都是目不识丁的农民,与国共无关,与政见无关,他们的遭遇只与他们的中国身份有关。http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%8D%B0%E5%B0%BC%E4%B9%9D%E4%B8%89%E9%9B%B6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

http://mil.chinaiiss.com/html/20107/1/a2789c.html

http://news.china.com/zh_cn/history/all/11025807/20060117/13039756_1.html

http://news.sohu.com/20101209/n278184711.shtml

http://zh.wikipedia.org/zh/%E9%BB%91%E8%89%B2%E4%BA%94%E6%9C%88%E6%9A%B4%E5%8A%A8

http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%8D%B0%E5%B0%BC%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E5%9C%8B%E7%B1%8D%E5%95%8F%E9%A1%8C

再次,内战是否悲剧?印度没有内战也没有外战就独立了,现在发展状况如何,也不用我说了。如果没有内战把炮党轰到台湾,大陆今天最好也不过就是个大号的印度罢了。炮党的黄金十年,足为鉴证。所以从民族生存发展的角度来看,我认为三年内战非但不是悲剧,恰恰是我们这个古老民族再生的必经之途。

我认为这个“变成印度”和计划生育的必要性一样缺乏根据和逻辑。但这个已经扯的太多了,这个就不争了。

你可以讲同胞情,可是人家不讲。有一点不知老兄是否知道,印尼98屠华前我国情报机构是得到消息的,前去通知当地华侨组织华侨首领的时候,遭到巨大的羞辱,人家在报纸上整版登出声明:近来有消息称政府有预谋屠杀华人,实乃共匪挑唆,居心不良!

屠杀开始后我大使馆提出要帮助,人家不理,为啥?人要等台湾救援。。。。。。。

你这个信息有来源否?而且据我所知,印尼之前(苏哈托事情)是只有一个中文报纸的,就是印尼的官方报纸--专门用来刊登政府告示和反共文宣的。华人是不允许拥有媒体的(其他的如中文学校、图书、祠堂、节日等等都是一并被禁止的)。或者你的报纸是哪个报纸呢?华侨领袖是哪一位呢(华人在那里又没有统一的政党甚至统一的大社团)?而且如果要传话传消息的话,大陆、香港、台湾、新加坡甚至美澳都有无穷多的管道连接着印尼华人华侨,怎么可能会是你说的“人家不理”?

至于中国政府的反应,我是非常令人失望。当然,如果你觉得中国政府的表现应该和你讲的民进党(其实当时是李登辉这个汉奸主政民进党是2000年才上台的,所以我认为你讲的这些情节漏洞百出)看齐的话,我也确实无话可说。

國際反應

* 中华人民共和国:中華人民共和國政府一方面表示「不干涉印尼内政」;另一方面時任外交部長唐家璇在回答記者提問時表示,中華人民共和國政府對印尼華人婦女在5月騷亂中遭強暴表示強烈關注和不安。與此同時,北京大學學生組織的抗議行動被該校勸導和制止。中國的大多數報紙和電視台都進行了有關報導,並表達強烈地譴責。惟當局礙于國際形勢和當時國內嚴重洪澇災害的困擾,同時認為暴亂並非針對中華人民共和國及政府 ,對於此事採取了冷處理[1]。該次事件受到中國輿論广泛谴责,全球華人對中國政府的反應表示不滿。但當時持有中華人民共和國護照的華僑,除身處雅加達郊區的15人被殺害外,其他3700餘名均得到中國駐印尼大使館的保護。

* 新加坡:新加坡政府在事發後旋即宣佈該國的樟宜國際機場二十四小時不關閉,接受難民入境。

* 中華民國:中華民國政府緊急派出客機疏散受難者;另一方面時任外交部長胡志強在同年7月29日召見印尼駐臺代表(大使級),當面向印度尼西亞共和國提出「嚴正抗議」。

* 美国 美国:美國政府認定此次事件是種族歧視;聯邦政府批准部分華人的「避難請求」,並接受了這些華人。《紐約時報》率先大量報導了排華暴行,才使得此事在全球各地廣為傳播。同年7月開始,華裔美國人於全美各地展開抗議行動(高潮於8月7日和8月8日,全美13個大城同步舉行「譴責印尼暴民罪行」的示威抗議活動,將近兩萬名華人群集各地印尼領事館前[2],向印尼駐美官員遞交抗議信函)。

同年7月之後,泰國首都曼谷和馬來西亞首都吉隆坡等地民眾上街遊行,抗議印尼排華暴行。

香港的抗議群眾更用「黑漆」塗印尼領事館大門。

[编辑] 影響

印尼這起嚴重的暴力事件,受到國際社會同聲譴責。同時,在華人世界裡成為對印尼觀感惡化的一個主要因素。在中國,也因爲此事,印尼一般被列入最讓民眾反感的國家之一。

[编辑] 幾十年來的「排華」原因

[编辑] 起因

参见:印尼九三零事件及印尼华人国籍问题

1965年,时任印尼总统的苏加诺(苏卡诺)由于政治立场倾向共产主义阵营,当时的美国政府策动印尼军人推翻苏加诺政权,但为苏加诺的手下翁东(Letkol Untung)所悉破。所有政变军方领袖,除了苏哈托以外都被处决。而苏哈托为反抗,组织了反对的军人和精銳的私人部隊從蘇門達臘出兵,進入首都進行大規模鎮壓行動,在印尼全國策動「反共大清洗」。

緊接著之後不到一年之內,印尼的共產黨員幾乎被趕盡殺絕。事件导致了至少50万人被屠杀,亦由于中国曾参与援助苏加诺的印尼政府,导致大量华人被当作共产党员处决。事件使大量华人被逼离开印尼,到海外生活,中國佔大部分。

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维基文库中相关的原始文献:

中华人民共和国和印度尼西亚共和国关于双重国籍问题的条约

http://zh.wikisource.org/wiki/中华人民共和国和印度尼西亚共和国关于双重国籍问题的条约

在印尼9.30事件后,印尼单方面中止了《中华人民共和国和印度尼西亚共和国关于双重国籍问题的条约》,从而使留在印尼国内的华人大多保留或选择中国国籍。

當時的中国领导人:毛澤東、周恩來對於這件事情並沒有發表過意見,也沒有提出抗議,只是于安徽等地区接纳了大批华人,于此後印尼從六零年代中期開始長達三十幾年的反華、排華。

家园 打猎的案例—说转就转

外链出处

不管跨度多大,跟上政策就行。医疗还要继续苦了。

家园 我想大家主要担心的就是内战内行外战外行

央企如果能够和GE,波音,GM,西门子,东芝,日立等等这样企业平等竞争,并能够胜利,我想所有人都会服气。

就算有N多问题和成本,只要让国外企业付,国人跟着喝点汤也就满意了。

家园 只有大小之分

无所谓国企私企,如果私企大到国家支柱的地步了,那也就不单单是私企了。

家园 说说就屏蔽只是这个人的本色演出,

你也屏蔽他就好了,日子久了他看西西河遍地都是“此用户被你屏蔽。我偏要看”,想必他也会乐在其中,

家园 你说的都是客观,不一定全面。

主观上,垄断性的大企业没追求产业升级的压力和动力。如你所说的,利润可以藏起来,藏哪儿去先不说,有什么可以考察他们做的怎么样?

老美会保护他的骨架企业,也会用反垄断法拆分超大的恐龙。

小企业为了生存也得拼命弄些人无我有的东西,大企业可以把这些东西保护和控制乃至收编起来,好比体育队培养好苗子的方法——地方队负责育苗,国家队负责培养,哪个环节出问题要问责的。

国家给大块头国企垄断地位,目标不过几个:在国际环境中的冲阵和抗打击能力、产业升级中的试错能力、就业和稳定社会秩序和制度(官山海)。本来就不是为了让他们追求利润的,至少这个不是主要的。因此,所谓利润率高过民企,那个根本无意义,甚至说明上述企业没把精力用在完成根本任务上。所谓创新力高过民企,除了老兄,可能很难找到其他人持这样观点。

家园 大家都看到了问题的一部分

没必要搞得那么绝对

家园 问题是有些人还自以为占据了道德的制高点

开始肆意批评别人了。

象我这样的代码民工就算是对央企有偏见也无所谓了,人微言轻,不会产生啥不好的后果;而忙总是身居高位,如果对民企有点偏见,说不定将来会有啥重大影响,大家提醒一下,希望他海纳百川,也是好事;

至于有些自以为去了国企/央企就占据了道德制高点的人,开始肆意指责他人,我只能说他是得了便宜还卖乖,纯粹sb一个。

家园 苦笑,

我未曾提到过民进党吧?不知道您这个指责何来?

武装保卫苏联,是的,不过后来王明等人在TG内下台了。下台的原因您也可以去了解。(我不是单指仅仅因为这个口号)

苏联提供军火?您也可以去谴责炮党接受苏联军火、教官建立军校组织军队搞北伐杀中国人。另外您也可以指责美国南北战争中双方各自接收英法军火杀同胞。

著名导演黄健中就是60年代印尼屠华时撤侨回到国内的,您可以去看看他的回忆,看看当时的情况到底如何。

另外,您把那50万被杀华侨的时间给挪移到了98年,我不知道时您看错了,还是我表达的有问题,还是您辩论的需要?

这么说吧,一个类似的情况:前些天时1213,南京大屠杀纪念日。假如当时配合日军进攻的东北汉奸部队事后因为冲突被鬼子杀了,也许您也会对之认为时同胞而抱有同情?

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