主题：从BBC关于中印贸易想到 -- 晨枫
要想否定这个判断，就要给出一个相反的事实判断——悲剧可以避免，并且用事实和逻辑证明这个判断。‘
如果是给出一个价值判断——悲剧不好——对不起，价值判断不能否定事实判断。在逻辑上不成立。
““让那些内外的反动派在我们面前发抖罢，让他们去说我们这也不行那也不行罢，中国人民的不屈不挠的努力必将稳步地达到自己的目的。”
——对农民，通过工农业产品的剪刀差，获得廉价资本积累。
——对于工人，通过低工资（建立在农产品低价基础上），压低劳动力成本，提供资本积累。
——所以，前三十年的成就，就是中国农民和工人的血汗累积起来的。
——象我这样的现实主义者认为，这是残酷的，但是别无选择。中国没有海外殖民地，没有天顶星人提供援助，只有喝自己的血，才能完成从农业国到工业国的原始资本积累。所以说，这是必由之路。
——什么是必然，必然就是规律。规律的特点就是，它的存在根本不受人的主观好恶影响。
“都道隋亡为此河，至今千里赖通波。若无水殿龙舟事，共禹论功不较多。”
几乎是把人类的物质生活和精神生活整个粉碎，然后重塑。
老实说，人类的大脑还是适应狩猎和农业时代，对于工业时代，还没有完成进化过程——特别是在情感方面。
里面有很多让人讨厌的真话。
这个没有任何值得奇怪的，国际经济学本科教材中，对于国际贸易的收益分析，就有大国模型和小国模型两种模式。
什么是大国，大国就是供需规模大到可以影响世界市场价格的经济体。大国的供给会降低世界市场价格，大国的需求会降低世界市场价格，所以大国在国际贸易中的收益相对程度要比小国低——本来这就是经济学理论中已经明确说明的事情了，还拿来大惊小怪，真是没劲。
现实的种种就是事实，我们双方都不反对。
对方的价值判断比较隐晦，就是：现实的就是最好的，所以要持续，不能改变。改变了就要更悲剧。请注意他们的用词，“更悲剧”，这是不是价值判断？如果是的话，请问事实判断在何处？
我认为您把事实判断歪曲了。事实判断是“悲剧”，而不是“悲剧无法避免”。“悲剧我发避免”是忽悠。
我从来没有说我手里有改变悲剧的全套可行方案，这世界上也没有人有这个方案。老毛开始干革命也没有这样的方案，可是他认为这个社会不合理，中国人被外国人欺负是悲剧。
哪里有压迫，哪里就有反抗。既然压迫和反抗都定义了，岂不就是价值判断早已存在？
我反对的“宏文”的观点是：不讨论如何反抗，只论证不要反抗。
我在帖子里面说过，老毛怎么实现工业化的我就不多说了。
我从来都不否认积累的残酷性。
老毛的积累恰恰是建立在对现实不满的基础上的。如果老毛对中国的现实很满意，他会出来干革命吗？
中国人民的血汗在老毛手里成了工业化的基础。而这个工业化是中国人民的。
现在中国人民的血汗成为的工业化的成果属于谁的呢？我们可不可以问这个问题？如果有人说，不许问这个问题！你们埋头积累就可以了！您认为这样合理吗？
我最不能接受的是“更悲剧"论,“不用探索”论。我认为这就是下跪论和奴才论。
历史已经证明不是只有资本主义才可以完成工业化，现在为什么还有人一方面把中国工业化的功绩戴在资本主义头上，一方面让人对资本主义顶礼膜拜呢？
老毛的工业化简历在血汗之上，英美的工业化建立在白骨之上。在我看来，这两者有本质的区别。
归根到底，这是个信仰问题，您说是不是？
所以只能说“像”。
政治课本不会把国民的税金用“可怜”二字来形容。
没有政治课本，我很可能现在不是这样。我常对一个朋友讲：我受到的教育深入骨髓。
多数中国公民的衣服是纺织厂生产的。
多数中国公民靠现代食品工业提供的产品生活。
多数中国公民钢筋水泥的住房——农村自建房可能不是。
多数中国公民能负担飞机、火车、汽车等现代交通工具。
以上这些，中国工业体系承担了公民的衣食住行，这就是工业化的成果。
我的观点就是；秩序是不合理的，秩序是稳定的，两者可以并存。
这是表面的一个观点。
更深层的一个观点：对于客观规律，抽象的价值判断是无意义的。
马恩并不把资本主义早期发展中的残酷性作为论证资本主义必然灭亡的依据。
很多时候，之所以说“对于客观规律，抽象的价值判断是无意义的”，并不是冷血，而是因为意识到这种价值判断没用。我不敢说别人是如此，至少我是这样的态度。
官员挣钱（政绩），当然是动力之一。但是如果完全认为这是唯一目的，那就是在是庸俗化了。
毕竟某些脸面还是需要的
不过 无论怎么说 出于私利的考虑的肯定还是要占很大一部分的
从我们这个小地方来说就曾经出过这么两次事
首先是xx年前 快过年的时候来了一位新市长 这位市长上任的第一件事就是抓了全市亮化工程 要求街道上的每棵树 每栋楼都得亮起来
树得装成圣诞树的摸样 楼房上则除了轮廓灯以外某些高楼还必须得上激光射灯 晚上一看就和当年日本鬼子的炮楼似的
于是 全市上下紧急动员 到处采购 市面上的灯具都买光了 我们单位为了不至于弄个落后还专程跑到外地买的灯
花多少钱啥的咱们就不知道了 只知道后来燕赵都市报还给我们爆了次光 题目就叫 高粱地里安路灯
大家都觉得这位市长大概要倒霉吧
结果人家不但没事还高升到省会城市当市长去了
依我看 当年写那个报道得罪了市长大人的记者恐怕得吓一大跳
然后呢 今年我们就又赶上节能减排了 不光是那些装饰性的灯具不见
连他妈的路灯都给关了 主干道上关了一半多 小街小巷之类的干脆就歇菜了
就他妈的这么一群渣滓 还提什么三个代表 八荣八耻 权为民所用啥啥的 不是打岔吗