淘客熙熙

主题:【原创】老兵不死 只是凋零 -- 北宸

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家园 吔,鸭MM觉悟鸟?学会识别八卦了?可喜可贺呀!

说说,说说,说来听听,谁在八卦涅?

家园 MM,对奶共的不满包括对他们为雄奇公送统战礼不满!

尤其是以底层士兵的鲜血和生命乃至历史真实来送介个大礼,不满!

家园 看了半天帖子,真是学到不少知识

但是觉得鸭子MM的观点真是很奇怪,因为从她在这里和另一篇帖子里的发言可以看出她的论点无非就是两个:1、那是一个90岁的老人家,人家那么大岁数还经历过那个时代,所以是不可能撒谎的,至于错误嘛-人都会记错嘛。(对此论据表示无语,因为本人即经历过被70多岁的老人欺骗的经历也有被老年扒手照顾的事件。对老年人我一向很尊重,但我并不认为年纪越大就代表信用越高,尤其对老年人的固执和虚荣心有深刻的体会)2、网络太暴力,竟然对一个90岁的老人的言论进行怀疑,甚至说人家是骗子(老实说我看到这里这么多帖子还真没几个人说骗子什么的),于是鸭子对网络暴力的声讨甚至上升到封网的高度了。但是奇怪的是我却没发现她提出几个有力的证据出来,相反我在对此事表示怀疑的帖子里很学习到了很多GMD的军衔布防和对八百的历史事件的了解,我发现鸭子又陷入了她一贯是思路“以感情决定判断”。其实这完全是两种思维方式在论战,一方以感情决定甚至已经判断了事实,另一方无论摆出多少事实依据也是无用的。不过我还是多谢引出这么多河友让我了解了这么多知识。

最后要支持一下神仙驴的提议,鸭子这篇文章真不适合发在北辰MM文章下面

家园 这种人说这种话简直没人性

主席家里死那么多人到底是为了什么??为了国家民族牺牲了那么多家人现在却被享受成果的垃圾这么说这鸟人在四川什么地方?以后如果有机会见面一定给他两耳光让他知道什么是因果

家园 哈哈哈

痛快痛快~

家园 赞。送花

这些发言其实不是针对你,甚至不是针对国民党,针对台湾(台湾对于整个中国比重太小了),大家更焦虑更不好说的原因其实是不想看到现在的TG变成过去的国民党(已经有大量征候了),那么多河友写TG光辉的过去:光辉的理想、光辉的奋斗历程、无畏的牺牲,以致无视TG曾经造成的巨大灾难和损失,甚至为错误辩护,是闲得无聊?还是领取了工资?我想都不是,是在缅怀渐渐失去的理想和信念,鼓舞自己和他人,希望TG王者归来。等到哪天国共一样了,哀莫大于心死,大家都不会说什么了。

等到哪天国共一样了,哀莫大于心死,大家都不会说什么了。希望不要走到这一步。

其实北辰MM一直缅怀在自己父辈的辉煌中,要她用大陆人的角度看问题也确实不可能,大家存同求异吧。不过北辰MM,就像这位河友说的,TG这三十几年已经堕落到这个地步了,还只是在逐步向GMD转变的过程中,再想想六十多年前中国的国民经济和生存状态,就可以知道当时GMD多么招致天怒人怨了。我不否认GMD里肯定有开明和教育程度高的人士,但是他的整个领导阶层确实已经腐臭了,要不一群穷光蛋也不可能将他们赶到小岛上去。我相信北辰MM生长的环境肯定已经开明自由了很多,但是只要有心还是能找到很多当时的资料的,北辰MM对抗日将士的资料找了很多,我相信你也不可能没接触其他资料。

家园 还是保留观点,并说一下我的看法

1是觉得这篇新闻很切合这个主题,当然我发的时候不知道有这么大的争议。看到该新闻首先想到的就是北辰mm的帖子,这个帖子就是讲老兵的,新闻是关于(宣称)还活着的老兵,在关于这一主题的实质内容难得一见的情况下,这个新闻还是很珍贵的。

2是我和其他网友讨论的切入点可能确实不一样,我个人看到的是,质疑的理由要么来自个人写的传记(孤证),要么个人的揣测,例如是不是等人家死了才出现,或者纪念章往哪里藏等,这些猜测,不但后来都有河友给了解释或者补充材料(你可以再去看看讨论),而且其性质本身也不足以靠几个疑问就给老人扣骗子的帽子,疑问的不足和扣帽子的轻率构成鲜明的对比,所以虽然我对军史并无多少兴趣,也愿意就讨论这件事本身给出看法,而那些津津乐道抗战史、建制的,实在和我的关注点不同。

我是觉得,很多事情难得糊涂的,老人已经90岁了,他能做什么危害国家社会的事情么?不管他是不是师长,他大半生过得绝对不容易!

就举一个例子,中国的网络捧出的民间人物,好像基本上就是芙蓉姐姐小月月这样的,有哪个草根普通人,是因为引起人们积极的感情而不是宣泄的欲望出名的?这能不能说明中国网络风气的一点问题呢?

家园 还是一个问题:鸭子MM你发这个文到底是要求真相还是宣泄你

的感情?从你一再的解释和强调我还是没看出你举出的有说服力的证据,而很不幸的西西河是军史大佬扎堆的地方,所以你还是一再拿自己的感情去碰撞他们举出的大量史实证据(而且老实说这中间你的言语很不冷静)。还是那句话,鸭子MM你到底引用这个文章并参与这场辩论是为了什么?

新闻是关于(宣称)还活着的老兵,在关于这一主题的实质内容难得一见的情况下,
从你引用的文章老实说我并没有看出你所说的(特别是文章标题)。而且一篇文章出来就得接受公众的质疑,这并不是只有只针对政府部门和正面宣传才有的。(对现在在媒体素质我甚至觉得很正常,而且这也是我觉得中国人最好的表现,也是中国人不容易被洗脑的根本)而你对网友最常见的质疑的反应之大真有过激之嫌(老实说对你暴民和封网的言论我觉得很不妥)你到底是为了证明一个90多岁的老人是不可能撒谎还是说政府亏待了抗日老兵(这也是我说你这文不适合放在这里的地方)?一个新闻事件爆发公众参与讨论这不是自由起码的权力吗,而且我觉得西西河讨论的氛围算十分友好的吧,大家没有定性为这个老人是个骗子(你说的扣骗子这顶帽子我还真没看出来,因为骗子这个词在河里反而是你自己提到的最多)而是通过自己掌握的历史知识摆出自己的观点来的吧。

另外,我希望鸭子MM你讨论的时候也尽量多拿出点依据比较好,因为在我看来你只是一再强调老人90岁不会撒谎真是很没有说服力啊有感情有同情心是好事,不过以感情代替理智是不可取的

最后,看见你将这位90岁的老兵和芙蓉姐姐小月月相比我更是觉得无厘头,难道这位老兵是网友和军迷热炒出来的?甚至你连基本的分类都没搞懂吧,芙蓉姐姐小月月和活跃在八卦版的,她们的使命就是娱乐大众,这位老兵的事迹怎么也混不到八卦版的吧,当然如果你硬要将这件事演变为一场八卦也行,但请你也别引用那篇文章那冠冕堂皇的社会标题了

家园 双石,这个最好给出链接

就是《羊城晚报》、上海淞沪抗战纪念馆和建川博物馆三者关于这件事情自相矛盾发言的链接地址。这么大的事情,怎么也得弄个八九不离十不是?!

家园 我希望的是

有个代表团去调查一下,问问老人的情况,解决问题。

你说的军史大佬们,认真考虑河友们提出的解释和其它可能,写个报告总结。

我贴这个新闻,只是认为内容相关,老人的遭遇是接待员个人态度,不认为和政府有关,总而言之,就是关于抗战老兵的新闻一条。

有人认为网上可以随意,其实不完全是这样的,以后我们很有可能没有这种自由了。

讨论的时候,如果是针对某个活人,还是礼貌一些,多读书多了解,人言还是可畏的,我跟洗心的帖子是因为确实看不下去这一点,你要说我冲动,是的,我就是很冲动,而且在我们的讨论里,你明显和我不在一个频率上,从你的话可以看出你对我的意思误解太多,还是就此为止吧,over。

家园 确实OVER吧。

老实说我也看了你的一些帖子,总的来说就是心高气傲,很少能听进别人劝告的。以年轻思维活跃为资本确实值得骄傲,但是每个人都有所长,还是多吸收别人的长处为好。言尽于此

家园 同感梁文盗...

看他一副模拟青年导师教人怎么读书的模样就想把他当自己的呕象,专门造谣传谣还一本正经,这人怎么一点形象都不要啊?拿补贴的吧?

家园 没资格宝推,献花
家园 有个电视纪录片的导演,说若是骗局要起诉当事人和问责媒体

  说是向台湾方面求证了,还要找上官志标的后人。

  我也在质疑杨根奎,证据掌握后将依法起诉其欺骗公众并问责相关媒体!!

家园 这个媒体人员是不是也是为了炒作啊,尽说些不现实的话。

这种事情最后就算查清楚了是假的,也没有任何人会负什么责任。

你查媒体什么?他报道了一个农村老头的自说自话,就算漏洞很大,媒体是没有义务去查证的,大不了说我水平低。

“老英雄”呢?人愿意自己吹吹牛,犯法吗?你媒体报道出来才导致社会影响力的,管我p事。

媒体被追究责任只有在对别人造成伤害的前提下才有可能(不是肯定),只有被害人证明媒体有客观的伤害行为还要有主观的想法才能达到,这个基本上是不可能的。

这个就是所谓的新闻自由,媒体可以随意伤害别人而不需要负责任的“自由”。

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