主题：抗美援朝以实力证明了“中国人民站起来了” -- 唵啊吽

首先，你们认为是一边倒抗美援朝做了投名状才感动老毛子良心发现，帮助中国工业化。

其实两者没有必然联系。156项目是赫鲁晓夫上台后调整苏联外交政策，从斯大林的聚焦欧洲回归列了的欧亚并重。欧洲不说了，亚洲是谁？中印。这个中印以后再说。先说斯大林。这个156项目中国想要，斯大林是不同意的，而他53年死后赫鲁晓夫则是想通过对中印的援助增强苏联的影响力，而莫洛托夫对此是反对的，理由就是斯大林的考虑：应该用在欧洲，对抗马歇尔计划，用在有红军的地方。可见一边倒抗美援朝做了投名状其实是有的人一厢情愿的附会。老奸巨猾的斯大林根本不买账，赫鲁晓夫这么做另有原因。而莫洛托夫对此是坚决反对，说赫鲁晓夫是赌博。具体内容去看莫洛托夫和赫鲁晓夫的资料。

你要是还不信，接着看。

苏联援建中国156项目20亿美元不假，各位知道印度的苏联援助吗？60年一年就是10亿美元！！前面具体记不清了，也不会少多少。62年中印战争后，苏联站在印度一边，援助更是源源不断，60年代有40亿左右。最让人惊奇的是，根据苏联人的回忆录，印度对他们还不太感冒。为何？苏联援建一个钢铁厂，英国也来一个，西德也来一个。逼得老毛子把自己都还没有使用的科技给印度人用，才赢得印度好感。

可惜以前印度确实是扶不起的阿斗，大好光阴浪费了。也说明外援最多仅仅是锦上添花，国家要强大还是要依靠自己努力。各位认为牺牲几十万大好儿郎，放弃国家独立自主以换取20亿美元156工程值得的河友，不仅难以自圆其说，而且老毛也不会买你们帐。他是那种为了区区20亿美元156工程放弃国家独立自主的人吗？

可叹赫鲁晓夫确实没有斯大林老辣，他两个都赌输了。不过有心栽花花不发，无心插柳柳成荫。60年后的中国还有许多人对他感恩戴德，虽然有点莫名其妙，也足以含笑九泉了。

老毛的决策是一边倒，不是骑墙。4月过江，司徒雷登8月才走，想要好好接触一下，如何没有机会？

确实我特别不能理解老毛为什么要一边倒。中国革命的胜利完全是背着斯大林的指示来的，革命胜利了居然低头一边倒了。

大有讨论必要。

看到你说的这一段“最让人惊奇的是，根据苏联人的回忆录，印度对他们还不太感冒。为何？苏联援建一个钢铁厂，英国也来一个，西德也来一个。逼得老毛子把自己都还没有使用的科技给印度人用，才赢得印度好感”，我看到的是这样一个场景，一群老奸巨猾的黄鼠狼在争相给一只鸡拜年，这只鸡还在对礼品挑挑拣拣。

为什么我说你是倒因为果呢？你说的这句“可惜以前印度确实是扶不起的阿斗，大好光阴浪费了”你认为只是结果，但我认为这是原因。德国，英国，俄罗斯都是何等的老牌帝国，如果是一个大发善心可能是偶然，几个一起来大发善心。我只觉得是这群黄鼠狼都发现了一块肉，在一起抢。他们知道这块肉永远是块刀板上的肉，不会象那个"CHINA"整天惦记着独立自主，才会一起来印度抢肉。

我没有去查资料，我相信你说的情况是真实的。但我看到后来更多的情况是印度在国际军火市场中如同“唱诗班的儿童一样单纯”。看到俄罗斯说免费赠送给印度的航母，维修费超过了一艘新航母的费用。

所以。我的常识告诉我。只要中国人是独立自主的，就不要指望左右逢源，两边下注。不是不可能，象你说的，在80年代后也是这样子，但这是中国通过自己努力，初露锋芒，别人觉得你有合作的资格时的结果，而不是在一穷二白时别人就会对你善心大发。如果指望靠这个来发展，印度就是榜样。

黄鼠狼抢肉的方式是给肉修钢铁厂？印度独立的时候风头很劲，不输中国，谁知道它结果是黔之驴？人家从一开始左右逢源，两边下注不就做的风生水起？后来内政做的不好，但是并不能否认人家独立自主，两边下注的外交政策是非常成功的。

不管怎么样，你似乎也同意独立自主而不是一边倒的外交政策才是中国这样的大国外交的根本原则。那么基于一边倒政策的抗美援朝的决策可不可以商榷呢？

我认为，独立自主是在毛主席主导中共后的一贯的原则和核心思想。建国初的一边倒，改革开放后的加入世贸，都是一种手段，一种战术。这些手段都收到了丰富的成果。一边倒换来了一个工业体系，加入世贸打开了世界市场。领导人要根据当时的实际情况来调整具体政策，做出某种妥协，关键是要真正发展了自己。

所以我根本不觉得一段时间的一边倒外交政策和独立自主的根本原则是矛盾的。

你看到了印度拿到了钢铁厂，我也看到他免费(其实是一美元）拿到了一艘航空母舰，只是后来为这艘二手航空母舰付出了比新船还高的代价。

你说“谁知道它结果是黔之驴？”，那是你不知道，那几个老牌帝国去的时候，我认为是知道的。你总是觉得印度两边下注（我从来没觉得他独立自主了）成功。你怎么没觉得一堆黄鼠狼扎堆给一个鸡拜年的情况不正常吗？一个唱诗班的儿童，将几个老江湖玩弄于股掌之中的事情只会出现在童话里。

我还想补充几点，第一：我认为抗美援朝的决策不是基于一边倒的政策作出的。是综合考虑了各种因素，包括了国际义务，至少也有中国历史上就是朝鲜的宗主国的因素，考虑了战争可能会蔓延到国内的因素，考虑了美国长期在鸭绿江的东北建设的影响的因素。

第二：独立自主不是对所有人都是一副爱理不理的样子。作为最高领导人，在独立自主的原则下执行一边倒政策，低声下气换来发展的机会，更让我动容。如果你百度一下“大买办的故事”可以看看领导人也是不容易的。

想丢草，却按错了“上花”。

想取消，再投一蛋，却被告知：

［因为事情太多，没有时间；也不愿意跟下面一些人纠缠。在这里把我学习和了解的这段历史简单说一下。］

中共在1949年上半年决定“一边倒”的主要原因是美国政府坚持要TG在建国后接受KMT跟美国签的《中美友好通商航海条约》。（简称）《中美通商条约》是怎样一个卖国条约，大家自己可以在网上找到很多资料；西西河里的葡萄也写过长贴。

司徒雷登在代表美国政府签署了这个条约后，败坏了自己在中国知识分子中的声誉，非常狼狈。在TG过江后，黄华跟司徒雷登在南京交谈了很多次。司徒自己的观点是：如果你们不能接受这个条约，我们可以再谈判；但是美国政府没有松口。

司徒不愿放弃，通过各种渠道询问：如果他自己去北京，有没有可能见到毛和周。他在北京的燕京大学代理校长陆志韦写信给他，说有可能，也敦促他借过生日的机会，（他每年六月都返燕大过生日）去北京见毛周。因为战时的邮件太慢，他收到信的时候已经是六月底了。司徒雷登给当时的美国国务卿艾奇逊写报告，要求去北京跟中共谈判；艾奇逊让他在南京等，看看中共的动静。司徒的秘书傅泾波建议他自说自话去北京，但是司徒还是想要等艾奇逊的决定。（回到美国后，司徒很后悔没有听傅的话。）49年6月底，罗隆基从上海去北京，司徒也托他带信给TG。这封信，罗后来没有交给TG，有的历史学家解释说，罗到了北京后就听说了中共要一边倒，所以司徒的信就没有必要转了。

49年6月30日晚间，毛在纪念TG生日的会上公开宣布了“一边倒”，第二天，司徒雷登收到艾奇逊的电报：“在任何情况下都不得访问北平。”要求司徒立即回美国述职。

原来的“一边倒”在社会主义阵营里的很多国家都跟美国有外交关系，TG也没有绝到不愿跟美国建交。黄华对司徒去北京见毛周，一直在努力。后来傅泾波告诉黄华：司徒不能去北京了，黄华很不高兴。

看来，在49年上半年把中美关系引上绝路的还是美国一方。

下次再注意一点就行了

比如这位仁兄最近比较活跃，不论是在这个主题下还是其它相关主题下都有他的帖子，看着不爽的话再投就行了

连着投了三个蛋，然后屏蔽了事。

俺脾气坏，哈哈！

可笑的是在网上看到一个海外中国学者“学术”论证是毛泽东失去了中国。拍马屁也不能拍得这么没谱。

美国一直在金钱和装备上支持蒋介石，以为这就可以像西欧那样使得中国战后落入美国势力范围。

清末一口通商时期，英属东印度公司垄断了中国贸易。当时远东英国势力范围是印度中国马来亚，而荷兰势力范围是印尼和台湾，西班牙势力范围是菲律宾，法国是印度支那。

鸦片战争以后，英属东印度公司对中国贸易的垄断被打破了，变成五口通商，列强利益均沾。现在许多学者认为鸦片战争打开了中国的大门，这是片面的。实际上有相当程度是打开了东印度公司垄断的大门，而且主要是英美商人不满东印度公司的垄断，在鸦片战争前就走私鸦片。鸦片战争以后虽然是利益均沾，由于英国长期经营，来的中国口岸的非英国商人或者做英国与中国贸易，或者做欧洲与中国贸易但使用的是英国金融服务和英国船队运输，因此实际上中国还是英国的势力范围。后来美国打败西班牙占领了菲律宾殖民地，俄国占领西伯利亚，日本占领朝鲜、关东和台湾，德国占领胶州，法国占领广西湛江，只剩长江流域为英美势力范围。

甲午战争日本打败清廷，列强利益均沾。八国联军日本皇家为主力军队，列强依然是利益均沾，1931年日本占领关东，列强依然可以利益均沾，自由市场吗。日本可以到英美殖民地经商，列强也可以到关东经商。中国在国联外交谴责日本入侵法律上非常完美，列强都承认日本是非法入侵，但是，没有列强出来强制正义，没用军事实力做为后盾的外交，根本不能指望国际政治中有所谓“正义”。日本占领中国后美国依然和日本贸易往来，没用制裁非正义，而是大发战争横财。1937日本全面侵华后，美日关系虽然紧张，但上海租界依然是英美法控制，西方商人依然在上海经商。直到1941年，即自1931年日本占领关东10年以后，日本袭击珍珠港，美国才对日本宣战。现在有人说美国二战拯救世界自由，实际上美国是扩展其势力范围，意在打败日本后把中国置于其势力范围之内。美国不是来中国拯救中国人民自由和民主的，而是要垄断中国利益，和日本想垄断中国利益一样，是它们对华利益均沾外交中的分赃不匀或对华势力范围再划分的战争。二战后审判日本战犯，首犯东条英机是太平洋战争战犯，而1931年和1937年侵华的战争首犯裕仁则继续享受天皇特权，因为日本天皇自甲午战争以来一直是列强瓜分中国的急先锋。

如果1949年中国不一边倒，而像印度那样实现所谓的“独立”外交政策，有这个军事实力实行吗？西方当然称道印度的独立模式，列强的商业利益一点不能受损，底层人民何堪？印度至今农民自杀率最高，印度三任总理被暗杀，那是印度人民对印度卖国政府的反抗。甘地及其追随者的政权就是中国的汪精卫政权。汪精卫之于日本就是蒋介石之于美国。无论是军阀割据还是北约政府那种统一的中国，1949年之前的中国只是列强势力范围划分的鱼肉。

现在有人惋惜，说一边倒错过了西方经济发展的好时光。他们忘了，当年经济好的是苏联而不是西方。西方经济大萧条的时候苏联经济大发展，苏联科技工业技术当时都是世界一流，加加林上太空的时候美国科技还大大落后于苏联呢。毛泽东一边倒在一五期间就借助苏联专家建立了中国的重工业基础。只五年就完成了自洋务运动以来在中国在英美势力范围下奋斗百年的成果。如果是蒋介石统治中国，中国只有买美国工业产品的份，哪里有发展自己工业体系的能力？印度、菲律宾、印尼，他们的工业体系建立起来了吗？

有人惋惜，新中国受到美苏两霸封锁，中国人受尽困难。之所以有这个惋惜，就是由于这个苦难是全国上下精英和老百姓共同承受的。对列强不抵抗的“独立”，中国不是没用试过，洋务运动李鸿章等就是利用列强之间的矛盾谁也不得罪地发展工业，这和印度独立后谁也不得罪的发展是一样的路子，走不通吗，中国有自己的历史经验。印度为什么备受赞美呢？印度精英无需和老百姓一起受难，而印度老百姓的声音没人听到。谁看过孟买贫民窟里的人的博客？谁看过毛运动地区的人的博客？它们有新闻媒体吗？有自由笔会吗？那些诋毁毛泽东的人就是失去了安逸生活的精英，还假惺惺地“为民”请“民主自由”的命。他们羡慕印度精英可以受到西方媒体的赞美，而且还可以不经受苦难。

中国的一边倒被许多人误读。新中国不是苏联的附庸，新中国是抗美援朝证明的独立的民族国家。美国失去中国以后，以为中国落入苏联的势力范围，因此有“失去中国”之误读，以为中国是苏联的附庸。后来是一错再错，失去之前只是出钱出武器給蒋介石傀儡政权，失去之后就亲自出马，第七舰队驶入台海，轰炸机飞入丹东，妄图扭转地缘政治的大块失落。北朝鲜跨过三八线，不是中国指使，而是受中国人民解放军跨过长江的鼓舞。受到红色中国独立鼓舞的还有胡志明。韩战和越战都是美国遏制红色中国的战争。

直到基辛格重新解读了中国的独立，才有了中美和解，美国终于承认中国是国际政治中的一个棋手，而不是列强划分势力范围的棋子。在基辛格的解读下才有了美国越战结束的台阶。当然，这种解读也有赖于中国的实力来说话。越战美国债台高筑，不得不使得美元与黄金脱钩。

中国独立自主的道路，1949年宣布于世，抗美援朝证明給世界看。只是一些“学者”至今不理解当今的国际政治格局，一些西方政治家至今还以列强身份盛气凌人地对中国指指点点，那是自鸦片战争以来留下来的陋习，一下子还改不过来，要中国为美国的国际秩序担当责任，像北洋军阀政府那有为协议国出力打仗，战后还要把胶东半岛划归日本。西方政治家还把中国当成是蒋介石政权那有指指点点。当然了，中国现政权一不小心也可能会变成蒋介石政权，那将是中国和世界人民的灾难。

• 印度的路中国走过，走不通

至少我老家的铁矿和运矿石的铁路就是日本人建的

想推无力，是借。

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有些看法与你说的不同，讨论一下。

首先，我没有看到过美方坚持要中共承认中美通商条约的先决条件的资料。美方关于黄司会谈的资料多如牛毛，没有人谈到这条，中方资料也没有看到过。你在哪里看到的？我想当时如果能够谈到这种程度，大概中美早就建交了。

其次，黄华6/28日才告诉司徒雷登可以去北京，后面没有去成，原因正如你所说。可是老毛6/30就公开宣布了一边倒的政策，与杜鲁门否决司徒雷登去北京几乎同时。一边倒是战略决策，一定是经过深思熟虑的，怎么能够算到司徒雷登没有去成北京的头上？实际上老毛一边倒政策早就形成了，最迟在米高扬来访就已经知会苏联了。

我最不能理解的是，就算老毛决定要一边倒，为何要决定另起炉灶，把西方国家都赶到台湾，再一个一个慢慢建交（这就是你说的为何东欧与美国有外交关系而中国没有的原因）？不平等条约废除就是了，国民党就干过。连斯大林都支持中共与西方国家发展外交商贸关系，老毛为何要做得这么绝？然后抗美援朝又是一边倒的更进一步，终于无可挽回。

再说美国这边。48年11月国家安全会议上就有共识，认为中共具有很强的独立性，以后与苏联还有可能闹翻，成为下一个铁托，美国应该鼓励这种趋势。向中共示好的步骤包括减少并停止援助，公开发表中立声明，大使馆继续驻留南京，美国商业侨民继续驻留等等。司徒雷登没有去成北京是决策失误，但是主要是国内政治考虑。