主题：【原创】第二次朝鲜战争的军事问题 -- 晨枫

换句话说，属于政治局考虑的事情，不是总参考虑的事情。

确实很有道理，但是每一条都有值得商榷的地方。

1 无论是否朝鲜先动手，老美都会宣传成朝鲜先动手，朝韩的战争情况决定老美是否出兵，相对决定中国是否出兵。中美舆论方面对战争进展我觉得关系不大，如果中美都出兵（因为美国打算出兵，不然韩国啃不下这个大骨头），只要美国不能速战速决，美国舆论我相信会对美国决策层有影响，正如越战。再者面对明确的中国对手，美国老百姓怎么想还真不好说，因为毕竟中美实力不如过去那么悬殊，欧美人士以及普通老百姓那是典型的欺软怕硬（我可没有在国内想象老外啥样）。

2 财政支持方面，美国在同时开展3场战争，对第三场假设的2次朝鲜战争，美国根本无法控制战争规模，因为对手不仅是朝鲜，还有背后的中俄。大家都知道目前经济危机最难受的是哪个国家，即便日本给钱，（不要指望韩国，韩国开战后变成什么样子真不好说，我想台湾日本是希望韩国被打废掉的）美国是否有意愿来一场大规模的战争，我觉得不是一个绝对的事情。

3 战争物资方面我同意你的观点，但是我怀疑美国的兵员消耗是否能补充的上，别忘了还有阿富汗的几万大兵呢，再说欧俄都很高兴看到中美对殴，美国会甘愿继续战争而看着自己的势力范围逐渐被蚕食吗？如果石油美元的永动机停止运行，我想就是不是战争进行与否的问题了，中欧俄大家都希望看到美国变成一些小国家吧。

4 一旦开战，中美两国人民的承受能力是不一样的，这一点我严重不同意你的观点，美国人的生活对于没有来过欧美的人是无法想象的，美国人均能源消耗几乎是欧洲人均的2倍，如果美国人哪怕愿意过上欧洲人的生活，美国的经济危机恐怕就不是什么危机了，更何况中国老百姓的生活。美国人继续印钞票也就等于说美国人不打算节衣缩食，所以请千万不要高估美国人的精神。至于中国，中国的中产阶级的生活质量跟美国中产相去甚远，进一步，中国中产在中国老百姓的百分比还很低，而且好像越来越低，让中产代表中国老百姓是不恰当的。并不是每个中国人都天天围着电脑的，另外现在中国电脑和手机好像不至于供不应求把？倒是美国人没有apple会变得怎么样呢？中国本身就是一个体系，没听说中国人天天看英文网站。这些论据有点极端，但是你的第四论点实在是站不住脚。美国现在想隔离中国和外部世界几乎是不可能的了，这是你需要认真考虑的事情。

我写的都是基于我目前的认识和知识，如果你有更多的信息，请不吝指正。

你没有扩大战争的意图不等于敌人没有，如果没有充足的准备，一旦大打，吃亏是肯定的

1 战前宣传其实没什么可争执的,无论是中国还是美国,必然都会说自己是正义的.但问题是大国战争不是军事斗争那么简单,双方顾忌很多,而很多顾忌不太可能告诉自己的民众.这点在炸大使馆事件中非常明显, 美国无法向民众说明为什么炸中国大使馆, 中国也无法向民众说明大使馆里实际上在干什么,但当事人自己心中都非常清楚, 因此尽管当时中国民众情绪激烈, 但政府最后也没有做出任何实质上的反击.关于速战速决的问题也不算大, 美国怕战争拖下去,中国也怕,因为对美直接开战必然会带来整个西方世界的集体封锁,事实上只要是开战了就会是这样,所以相对而言中国在这个方面顾虑更多.美国民众有一种很强烈的爱国情绪和大国自豪感, 我不知道你注意到没有,在美国国庆日, 美国很多人是自发地将国旗挂出来, 而中国国庆日呢?奥巴马仅仅只是向一些国家表达温和的歉意,就引发了美国国内对他的强烈不满,原因无它,他的做法伤害了美国民众的大国情绪. 再拿个例子, 911之后美国上下空前团结, 对阿富汗的战争在一个月内就完成全部准备工作,并在没有实际证据的情况下对阿富汗开战, 这个事情在美国民众中几乎没有任何质疑, 这就说明如果某些事情上美国人并不怕死,也不怕战争, 只要他们认为是值得的.

2 很多人都以为美国财政能力不足以支持战争,但是如果是和中国这样的对手直接硬碰硬, 情况很可能会出现戏剧性的场面. 美国国内现在保存最完整的工业体系恰恰是军事工业, 和中国的战争只会促使美国政府增加军事订货, 这反而成了美国经济繁荣的一个契机.因为从历史上看, 每次规模较大的战争都会带动美国经济的繁荣, 因为政府有花钱的理由了, 而且政府花的每一分钱会很快投入实业领域, 再流通到美国人手上.这样一来, 现在困扰美国经济的最大问题, 流动性不足的问题不就正好解决了吗?

3 中美战争,无论是什么规模的,都会导致美国提高战备级别,因为现在公认在军事上最有可能挑战美国的就是中国,一旦美国在战争中失利, 美国所依赖于军力的一切,都会迅速失去.所以美国必然会认真对待.而美国的兵员问题根本不严重, 因为中美交战的话, 不会是伊拉克那种泥潭式的游击战, 仍然是正规战, 正规战讲究的是火力投送能力而非控制地区的人数.只有在需要长期稳定控制地区的时候, 才对人数有讲究. 而且在朝鲜半岛的话, 地方治安必定是由韩国军队来进行. 而且到时候打起来, 有没有游击战必须的群众基础都是个问题.

4 你的观点综合下来就是美国人吃不了苦.首先你先告诉我, 为什么中美一开战美国人就得吃苦?难道是因为没有手机用了还是因为床单少了?如果仅仅只是物价上涨的话,那么现在的美国人正在学会合理消费,而不是以前的过渡消费.相比二战时期的大量生活物资限制供应,那个时候的美国人一样也过来了.但中国不一样, 中国一旦物资短缺,就不是价格问题了,而是有没有的问题.最突出的就是粮食,尽管目前国内看上去粮食供应刚刚够,但如果再赶上一次干旱呢. 最重要的,战时石油制品必然开始管制,你叫那么多住宅和上班位置相隔几十公里的人们怎么办呢~````

因为目前采用和平手段足以叫朝鲜和中国狼狈不堪了

所以你的论证基点就不对

需要达到什么样的战略战术目标,不然现在都YY的没边了,把朝鲜半岛战争打个半个地球的局部战争了

做奴才是会嚎叫的材料。

说不定已经几十版了，每年都会更新

同理,我军也有以朝鲜人民军为假想敌的预案,是不是意味着我军本质就是想灭了朝鲜?

你先搞清楚什么是战争预案什么是战争准备吧,不然越说越笑话

而是对所有可能的战略背景制定相应的作战预案。需要达到什么样的战略目标又是一个政治决策的问题，主贴的“目标”里已经提到几个，总参的任务不是确定需要执行哪一个，而是对每一个作出预案。

（回复其他人的和我的留言）我的感觉是你很难接受其他人的观点，或者没有深入考虑别人在说什么，或许你认为别人观点很容易概括，不必深究。

现在谈你的这次留言，

1 挂国旗与否跟爱国程度不成比例，我看到过很多欧美国家挂国旗，但是遇到自己利益受损时，国家利益往往被抛到脑后，所以我不认为美国老百姓有多么高尚，可以代表美国‘精英’的看法。中美开战并不意味着中国被封锁，已经多次看到你这个想当然的观点。请给出论据。炸大使馆和现在没有太大的可比性，因为12过去了，中国在高速发展，美国还自以为是12年前的美国。大约2年前就有法国人跟我说中国已经是新的霸主，尽管我不认同，但是你看到过美国跟苏联打过仗吗？更别提解体后的俄罗斯，格鲁吉亚就是实例。你能代表美国人民解释一下为什么不保护格鲁吉亚的民主政府吗？

2 我觉得你对美国发战争财和自己花钱打仗没有一个正确的理解。越战和朝战美国并没有发到战争财，伊拉克战争好像是资本家发财，美国政府不会因为发财才憋不住了要引发次贷危机吧。阿富汗战争美国离发财还很远，美国知道现在也不敢打伊朗，要知道如果美国搞定伊朗，美国就可以彻底控制中东石油了，如果美国打朝鲜进而打中国，那么它一定认为伊朗比中国难打。所以我看到的都是反例，如果你非要拿二战作为正面例子，我无话可说。科威特战争或许可以作为你的论据，但是你最后的关于流动性的推论确实让我无语。

3 你已经假定了美国必胜这个前提。而且似乎不需要浪费一兵一卒。

4 一旦两国开战，影响到国内的物资生产，那么不仅美国，加拿大西欧的生活用品供应会立刻出现问题，这一点不用我提醒你，只要你在上述的国家，那么你自己去超市看看就知道了，俗话说光脚不怕穿鞋的，但是从你的立场看好像穿鞋的不怕光脚的，另外提醒你俄罗斯的战略石油已经输到了大庆，粮食问题是不是一个问题，恐怕你需要知道一些相关数据，数据属于国家机密，我想是讨论不出所以然来的。你的最后一句话看上去再说美国，美国印钞票是在与全世界为敌，我想其他国家会充分利用中美交战的机会的。

而是针对不同的情况制定不同的方案

军事预案是有明确目的性的,军事行动只是为了达到这个目的

但你现在让他们自由发挥~````你看看,很多言论都已经把战场烧到日本和美国本土去了,我相信这些方案绝对不符合总参的制定原则

总参只是军委意图的执行者,现在军委意图都不明确,你叫下面怎么制定方案呢

A1.1、保卫边境安全

A1.2、给北朝鲜鼓气，确保后方安全

A1.3、准备击退南韩进攻

A1.4、准备击退美军进攻

A1.5、准备占领朝鲜全境

1 既然你认为美国人有可能不爱国,那么你如何解释二战期间的参军潮和911后的民意高度支持对阿富汗开战?就拿上一次朝鲜战争来说,假如那次战争是美国人不欢迎的,那为什么很多参战老兵自豪地说"我光荣地维护了我们的价值观"?恰恰相反,就在刚刚,我得知广西区政府门口,几百参加了79年对越作战的老兵静坐,要求政府解决他们的糊口问题,方式不仅不暴力,还很让人心酸.两厢比较,你觉得哪种情况更能影响战斗决心?你认为12年过去了中国就会更强,可是为什么美国人在越战期间生怕激怒了中国而严格限制战争的作战地域,但在近30年后就敢轰炸中国大使馆?难道越战期间的中国比1999年还强吗?俄罗斯至今还有能毁灭美国数次的核武器,但中国有吗?即使这样,北约不照样在一步步逼近俄罗斯的门口,并且把手伸到了中亚地区吗?斗争可不是只有战争一种手段的.

2 你把经济繁荣等同于战争财了.朝战时期不去管它,因为当时的美国有能力边打仗边搞建设.就说越战, 越战期间美国军火生产异常繁荣,不仅带动了美国本土的工业生产,还带动了日本韩国的重工业.恰恰是战争结束后的经济收缩以及随后的石油危机导致了美国经济的停顿.但到了80年代里根上台后,美国继续扩军备战,这才有80年代的再次繁荣.到了2000年美国经济泡沫之后,又是因为911和伊拉克战争而出现再次繁荣,直到07年的次贷.不打伊朗不是因为伊朗难打,而是因为成本与收益的问题,保留一个逆反的伊朗,有助于海湾国家继续跟美国走.最明显的,曾经与中国走得很近的沙特,这次就跟中国分手了.

3 你搞错了,我不是认为美国必胜,我是认为在范围有限的情况下,美国必胜,但如果有人铁了心要和美国一起毁灭,美国是没有取胜,但中国就胜了吗?而且你的潜意识里对国家该起什么作用就没有明确的概念,国家应该是让自己的人民生活富足,军事力量是保障这种生活的手段,如果现在美国还没有把你逼到不得不战的地步你就主动寻死,这样的政府是不配存在于地球上的,人活着不是为了跟自己不相干的事情而去死的.

4 中国出口的物品是别国无法取代的么?中国缺的东西却是自己无法提供的,这就是关键.俄罗斯的石油能作为唯一的指望吗?俄罗斯在近年来不是没有做过对不起中国的事情,万一中美打得正嗨,他突然切断对中国的石油供给,拿中国做了投名状,你怎么解决这个局面?中国当年能以反苏作为加入西方阵营的投名状,未来俄罗斯也可以以所谓的中立作为加入欧盟的投名状