淘客熙熙

主题:【原创】闲话41(下):舆论战争和网络技术 -- 井底望天

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家园 老兄。不如请那些五美分党让CCTV把革命革到你们单位来

那些体制内的五美分党立马变五毛党或酱油党。

什么这个问题很敏感,你们最好不要报啦,媒体应该以正面报道为主,多报道我们的成绩啦,我们书记(或*长)很重视的,希望你们不要报道啦,记者不要以偏概全啦,此类的比宣传部说得还溜的教师爷的架势的话,我一年可以听到几次的。拿着国家的俸禄(或者是民脂民膏),还说这种假撇清的话,不是鲁迅所说的“二丑”是什么。

家园 不要这么无耻吧

自己造谣就造谣好了,什么时候变成了人民群众的创造了?

如果你的谣言,导致了人命,那么你就要准备拿你自己的命做赌注。你如果喜欢在推特上号召大家去烧世博会,那么你就准备在牢里蹲几年。说不定还可以拿炸药奖呢!

体制派有什么可以担忧的,不就是多开几个监牢?

你倒不必要担忧我以前公司的产品在中国害人。因为美国法律规定,加密产品是做为和武器(比如说核材料和化学武器材料)一样,被出口管制的。中国是属于禁止出口的。

你真以为美国政府会花时间去破解你的加密通讯?听过Key Disclosure Law没有?你乖乖地把key交出来就行了。

家园 那你看看“小岗村的谣言“和”影帝“的谣言,您准备抓谁?

我第一次看到”影帝“这个词,就是本论坛,影帝的意思就是演戏了吧?小岗村就是造假了吧?您认为应该抓谁?

说道77元,我也说的很清楚了,根据法律,郭春平可以起诉某南方公职人员,我还想说,我还建议体制派赞助一下她起诉

说道”如果喜欢在推特上号召大家去烧世博会“,我重复一下前面google的结果

2010年10月17日,四川省绵阳市发生反日游行,程与未婚夫在家中从网络上看到,游行中有人把路人手里的日产摄像机、照相机、手机夺过去摔砸。华春辉认为随意毁坏他人财物的行为是违法的,于是在“推特”上发了一条“推文”:“反日游行、砸日系产品这类事,多年前郭泉他们就干过,没啥新花样。其实最给力的是立即飞到上海,砸了世博园的日本馆。”程建萍看到后,觉得讽刺很到位,于是在后面跟帖,写了一句“愤青们,冲啊”。

王译-仅仅因为在twitter上说了五个字:“愤青们,冲啊!”,就被判处劳动教养一年。

您是真么从中文看出这是号召要去烧馆?

你倒不必要担忧我以前公司的产品在中国害人。因为美国法律规定,加密产品是做为和武器(比如说核材料和化学武器材料)一样,被出口管制的。中国是属于禁止出口的。

那就更请您明示一下了,万一被我国情报机关不知道弄进来用了,更有害国家安全了。

另外华为网络产品的加密模块是否已经上交给美国政府了?

你真以为美国政府会花时间去破解你的加密通讯?听过Key Disclosure Law没有?你乖乖地把key交出来就行了。

哦,您这个说法突破了计算机密码学的常识啊,我想请问一下,厂商是真么能把非对称加密算法中的用户key上交给美国政府的?

您就说说邮件通讯中加密的pgp中,厂商是如何能交出一个key给美国政府来破解用户通讯的?你自己签名一个证书,他真么就能跑到美国政府手里?

而且我看了一下维基百科,可以看到

United States

There is currently no law regarding key disclosure in the United States, but the federal case United States v. Boucher may be influential as case law. In this case, a man's laptop was inspected by customs agents and child pornography was discovered. The device was seized and powered-down, at which point disk encryption technology made the evidence unavailable.

美国目前没有相关法律,只有一个判例可能作为依据,而在这个判例中,电脑一关,就一个xp的disk encryption就导致证据不再可用了。这个依据就是用,也是用来强迫用户说出口令,而不是找厂商开后门。

请看google的翻译的这个判例的过程

当打开笔记本电脑是2006年12月29日启动,这是无法访问其整个存储能力。 这是因为笔记本电脑已被保护 的PGP磁盘 加密。 [ 2 ] 因此,研究人员为美国政府工作无法查看驱动器的内容的

还有

His investigation was not able to access the drive Z area due to Pretty Good Privacy (PGP) encryption and password protection. Secret Service Agent Matthew Fasvlo with experience and training in computer forensics testified before a grand jury that access to the encrypted area would be nearly impossible without the password.

其实这个判例中,已经显示美国政府根本无法破解加密磁盘,最后的争论是”强迫用户透露加密口令“是否可以作为证据。

家园 谢谢指正

对根服务器俺不是太懂,俺也是从网上看来的。

家园 井底望天说的是和密码学常识不太相符。
家园 东方望天的逻辑是很幼稚的“比烂”的逻辑

因为当权者造谣没有受制裁,所以草根造谣也不该受批评。如果要批评草根造谣,那就要先把当权者里造谣的先给办了

这真是个很可笑的“比谁比谁更烂”的逻辑,这种想法对于想真正解决社会矛盾一点用都没有。真要比烂的话草根肯定是斗不过当权者的,因为在没有任何其它优势的情况下草根所拥有的资源肯定没法与当权者相比,就算侥幸把天变了,也会像苏联那样让当权者换身马甲继续骑在劳动人民头上做威做福。

如果真正讨厌这个体制,想改变体制而让老百姓过上好日子的话,求真务实实事求是的态度是少不了的,只有用这个态度出发去研究这个社会的一切细节并把研究成果投入实践,体制外的人才会相对体制内的人拥有巨大的优势,才能改变体制。

想为谣言辩解的人其实都是觉得这种网络上的所谓“真相的盛宴”可以发泄一下自己心中的怨恨,其实这种东西正好就是一种“娱乐至死”的表现形式,就是说把谣言当成胜利其实就跟全民看《非诚勿扰》是一个性质的事情,把“真相的盛宴”仅仅当成一种发泄式的娱乐,当成一种“让体制派非常苦恼”的廉价的复仇,当成一种自以为可以改变社会实则缥缈虚无的白日梦。这玩意儿享受多了之后就是饮鸩止渴,反而会降低劳动人民的智商,和以后劳动人民自己动手建设一个新的美好世界的成功机会。

家园 是指公开密钥加密技术吗?

大学时学的现在有些忘了,公钥和私钥什么的

家园 送花得钱了呀

网络舆论是个广阔天地,大有可为呀

家园 醉生梦死
家园 不知道这么干?

PGP源代码是公开的,但是每个厂商可以在里面加backdoor。这个该明白吧?

或者直接法律上要求每个产品装ADK。当然了,最大的大杀器就是KES(Key Escrow System)。

当然这个会引起很多商业的反感。但是如果目标不是针对各种企业之间的加密通讯,而是针对个人为主的,那么其实用爱国者法案,就已经绰绰有余。

反正任何不加密的东西,已经在NSA手上了。对加密的,难道不知道Google是NSA的合作伙伴?

关于老温被人称作“影帝”,那是一个观点。关于郭大妈是公务员,那是一个谎言。这个还想忽悠?

家园 哈哈

牛,总结得经典!

家园 奇怪的逻辑

这是你的原文:2010年10月17日,四川省绵阳市发生反日游行,程与未婚夫在家中从网络上看到,游行中有人把路人手里的日产摄像机、照相机、手机夺过去摔砸。华春辉认为随意毁坏他人财物的行为是违法的,于是在“推特”上发了一条“推文”:“”程建萍看到后,觉得讽刺很到位,于是在后面跟帖,写了一句“愤青们,冲啊”。

王译-仅仅因为在twitter上说了五个字:“愤青们,冲啊!”,就被判处劳动教养一年。

如果我把你对原文的意思的揣测给去掉,我们看看这个twitter的原文是如何的:”反日游行、砸日系产品这类事,多年前郭泉他们就干过,没啥新花样。其实最给力的是立即飞到上海,砸了世博园的日本馆。愤青们,冲啊“。光凭这段文字,是个人都会想到他的意思,你又怎么知道他是反讽的。你要知道,文字和语言的区别就是语言是有肢体动作、口气等等的辅助,是很容易让人明白说话人的意思的。但光凭文字,就容易引起误解。你的文章里都是在揣测华春辉的意思,你又怎么知道他不是这个意思呢?难道他跟你说过?

再有,通过twitter去串联的事太多了,美帝干的太多了,按照你的逻辑,美帝应该反省一下,不要老用twitter干颠覆的事,现在搞得即使华春辉没有这个意思,也让他背黑锅。看看现在欧洲和韩国是如何整google的吧,希拉里把一个伟大的公司拖入了政治。只要是政治人物就有对立面,就有政敌,希拉里的国内政敌不会放过google的。当时,google退出中国的事刚出来,凤凰网一篇矫情,我就留言告诉他们,google今后一定会后悔参与政治如此之深。今日欧洲和韩国对他的整顿就是报应。他在国内被整的日子还在后面呢。你就等着看吧。

看了东方望天的很多发言,感觉他是为了反对而反对。我不知道这个人或者组织的底细,如果真是没啥深意的话,东方这个人是一个比较偏执的人,生活中可能有点尖酸刻薄。性格不是很招人喜欢。

家园 “谣言”不但不幼稚,还符合“贝叶斯决策”的理论,还能保命

什么是贝叶斯理论呢?简单的说

在贝叶斯写这篇文章之前,人们已经能够计算“正向概率”,如“假设袋子里面有N个白球,M个黑球,你伸手进去摸一把,摸出黑球的概率是多大”。而一个自然而然的问题是反过来:“如果我们事先并不知道袋子里面黑白球的比例,而是闭着眼睛摸出一个(或好几个)球,观察这些取出来的球的颜色之后,那么我们可以就此对袋子里面的黑白球的比例作出什么样的推测”。这个问题,就是所谓的逆概问题。

特别地,贝叶斯是机器学习的核心方法之一。这背后的深刻原因在于,现实世界本身就是不确定的,人类的观察能力是有局限性的(否则有很大一部分科学就没有必要做了——设想我们能够直接观察到电子的运行,还需要对原子模型争吵不休吗?),我们日常所观察到的只是事物表面上的结果,沿用刚才那个袋子里面取球的比方,我们往往只能知道从里面取出来的球是什么颜色,而并不能直接看到袋子里面实际的情况。这个时候,我们就需要提供一个猜测(hypothesis,更为严格的说法是“假设”,这里用“猜测”更通俗易懂一点),所谓猜测,当然就是不确定的(很可能有好多种乃至无数种猜测都能满足目前的观测),但也绝对不是两眼一抹黑瞎蒙——具体地说,我们需要做两件事情:1. 算出各种不同猜测的可能性大小。2. 算出最靠谱的猜测是什么。

所以说人民的理智必然是要进行最靠谱的推测的,你可以看看贝叶斯是如何决策分词的例子

南京市长江大桥

如何对这个句子进行分词(词串)才是最靠谱的。例如:

1. 南京市/长江大桥

2. 南京/市长/江大桥

这两个分词,到底哪个更靠谱呢?

那么,77元事件的先验概率是什么呢?

1、上上下下造假成风,从最高层看,体制派已经多次批评了影帝与群众的演戏了,甚至影帝自己都知道跟他一起吃饭的同学是演戏了。

昨日是“五四”运动91周年,中国国务院总理,到北京大学与学生交流,校方特别安排样靓、听话的学生会主席与他互动。 不料,被温当场揭穿:“我知道你们是安排好的!”,并批评校方“把学生关在楼里不让出来”

胡总去小岗村之前,想必警卫局也就调查过了吧?那胡发现了造假

2、经适房的安排被公务员和有权人士占用已经不是新闻了。

所以说,人民的推测合情合理,是符合先验概率的,是符合人的本性的。

再比如说,lz说

俺这里就介绍两个。一个是在山西太原,有人通过新技术手段,发送短信造谣说要发生大地震,

结果导致上百万居民惶恐走上了街上躲避。

那么人民为什么要这么反映呢?因为政府为了稳定封锁污染啊,泄露啊的消息不是第一次了。这个时候,人民的反映是符合逻辑的。

lz只举了一个失败的例子,但是还有更多成功的例子,比如说75,至少就有二次,第一次是发生之前,就有非官方短信警告要出事了,那你还是信不信?第二个就是75第二天cctv播放了一个老人带小孩在公园玩的和谐报道,你要信了,真的跑出去了就悲剧了。

所以说,有时候“谣言”关键时刻是可以救你命的。

再比如说,总理多次出来说要稳定房价,你要是一直信了政府的话,那可能就一辈子买不起房了。

所以说,你说的

因为当权者造谣没有受制裁,所以草根造谣也不该受批评。如果要批评草根造谣,那就要先把当权者里造谣的先给办了

这真是个很可笑的“比谁比谁更烂”的逻辑,这种想法对于想真正解决社会矛盾一点用都没有。

的论述是不能成立的,正是因为“当权者造谣没有受制裁”,自然下次人家自然会根据先验概率作出判断了。即使对解决社会矛盾没有作用,但是对你自己有作用啊,不认清社会的潜规则,真么在社会立足?

商鞅还知道改革之前要先立信呢,体制派真么却不如千年前的古人?

家园 曾经是同行,握个手

信息网络安全的事,一般人是不太懂。

其实中美高层都非常了解其重要性。这种事,只能做不能说的。

家园 我参加了2010的blackhat的会议

这个会议主要都是讨论一些关于信息安全方面的内容。俗一些就是是所谓黑客大会。

由于2010年的aurora事件及其它几个安全事件,很多讨论都避不开中国。中国几乎被认为是邪恶帝国。

在这个会议上最大的一个趋势,就是老美会把信息安全正式作为一个战场,认真对待,一定要打赢与中国和俄罗斯的cyberwar。

在开幕式上,美国前NSA 的一个老大讲了很多关于cyberwar的事情:

Cyber war:Are we at war? And if we are, how should we fight it?

从这个将军的演讲中,暗里明里把中国和俄罗斯当成对手。

美国也确实为了准备打好cyberwar准备投入大量的人力和物力。

在会场的外面,就是FBI和几个相关的组织招人的柜台。根据他们的估计,如果要打cyberwar,他们需要招5万信息安全相关的人才。这个是个相当庞大的数字。

我不认为他们能招到这么数量的qualify的信息安全人才。因为搞信息安全是个非常小众的方向,加上这些年老美本身本土的计算机人才跟不上。(网络泡沫破灭后,老美学计算机的人剧减)。如果找老印老中,难保不招到卧底。

在2010的blackhat上,有个台湾来的家伙准备做一个关于大陆cyberwar研究的讲座,最后不知道是哪路神仙,临时把那个会议给cancel掉了。

在这个牛鬼蛇神横行的大会上,美国的几个情报机构确实也很有诚意,下午的时候还专门有个session和那些感兴趣的人或者组织讨论关于cyberwar和关于cyberwar之间合作。

当然我这样一看就是卧底的就没去凑这个热闹了。

这几年从我参加的几个相类似的会议来看:

1. 美国对cyberwar是serious的,而且是愿意下本钱的。

美国在cyberwar方面是有实力的,而且是很有实力的。

很多所谓的民间黑客组织和公司是愿意合作的。

而且根据我的了解,很多公司在NSA的指导下,利用各自公司在各个领域里面的优势,为cyberwar提供方便。

2. 中国对他们而言是神秘的不透明

由于中国差不多是个大中华局域网,几乎自成体系。所以他们很郁闷。另外所谓”网军“,对他们来说更加神秘。对这个机构的编制,运作,材料都不是很多。加上tg只做不说,时不时给你搞个大动作,让他们很是不爽。


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