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主题:攻下一城:英国宣布:500亿美元高铁将舍弃德法而采用中国 -- 土拨鼠yuanap

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家园 我知道缅甸的“民主化”是需要加引号的

但现在毕竟军政府从表面退出。。。

其实,无所谓民主化,就是看符不符合老美的利益,符合老美就发“民主认证”的标签

现在表面上缅甸国家政府经过了形式上的民主选举,那么就可以算走入正常国家了

当然肯定不能急于求成。。。饭要一口一口吃,路要一步一步走;更何况百年大计呢。。。

现在的情况,就是中缅铁路和中老这根线,哪根先急需、哪根先修了

从战略考虑当然是中缅的应该先修了;但也要考虑到周边一些国家、特别是某些不希望中国发展的大国对中缅线路的敌视行动。这其中美印日三国及东盟需要额外关注

家园 不管是不是军政府

只要能踏踏实实的给自己百姓干些事。当年台湾、韩国经济起飞的时候都是军政府时代。现在倒是民主了,尤其是那台湾,除了洒鸡血的选举,什么都不干。这里的台湾传教的都有点受不了了。现在只能跟我将什么台湾民主领先中国至少二十年(他指的是二次政党轮替)。我当即表示衷心的希望他们能领先我们一代人。咱可不能往瞎道上跑。

说实话,有时候咱们也挺有意思的。珠三角长三角的血汗工厂受到经济影响,向往内地转,可是腾笼的同时又找不到鸟换。而另一方面被大家诟病的内地国有企业,比如成飞的歼10,南北机车厂订单确忙不过来。就算是国家级的铁路在今后几年仍然要继续发展,同时各个地方的轨道交通系统(比如地铁,轻轨以及缆车等)也将展开,理论上百万人口的城市都有轨道交通的需要。随着中国人口的增长,城市化的推进以及经济改善后海外移民的增多(广州黑人)。百万人口的城市会越来越多。

家园 到缅甸那条

中国境内这部分修到瑞丽还不知道什么时候,保山-瑞丽段还没有立项吧。大理-保山段是2013年建成,单线内燃。修缅甸那段不知道什么时候了。而且单线内燃运量也不行。

家园 有许多原因

对于缅甸来说,云南的基础设施建设就够他们羡慕的了。你我都清楚云南的基础设施在咱们国家的地位,比他强的省份大把大把的。当年修成昆铁路可是吃人的。就是建设的原材料也是受到限制,所有的东西都的从外面运来,咱们国内的物流成本也高,从东边生产的产品运到云南那山旮旯里。慢慢来吧,治顽疾用缓药。一步步来吧,希望别像建成昆线的时候还死人。愚公移山,本来敢去干已经是一个惊天地泣鬼神的是事了,咱就别嫌人家搬得慢了。

家园 我没有嫌他们慢

我就是说客观上,还早着呢,而且还是标准不高的铁路。除非有什么特殊原因,土共火起来,4年一条350高铁也能弄出来。

另外成昆正修新线,估计2014-15年完工,老成昆就光荣退休了。

家园 这是按照咱们的标准看

对于国外来讲,尤其是像缅甸来说,无论是速度还是标准,那都是没法比的。不怕不识货就怕货比货,你的标准是拿云南跟内地比那当然是不行。可是人家缅甸不这么看,人家不光跟中国挨着,人家东边挨着泰国西边挨着印度和孟加拉。印泰孟三国到缅甸的铁路都比中国好修。但是可以肯定只要没有太大的政治因素,中缅铁路肯定是第一个通车。就怕TG犯二帮着印度修缅印铁路。

至于标准,那就很难说了。咱们最次的车也没有坐车顶上和挂车外面的,南亚和东南亚的铁路上这是很常见的。就咱们铁路的标准那绝对是世界第一。就算德国本土的高速ICE,对应的也不过是咱们的动车线路,咱们的高铁350客运专线欧洲都没有。对于东南亚国家来讲咱们的单线内燃已经就是高标准了。你不会以为我的意思是要弄个350去吓唬人家吧?

家园 越南的国会不是橡皮图章?
家园 是橡皮图章,只是比中国的硬多了。。。这也是JY所鼓吹和

夸奖的原因;说中国应该走越南的改革道路。。。

他们希望tg的人大向越南国会这种方向走,进而成为西方式议会格局

越南毕竟还是共党国家;后来也是政府强行通过。。。不鸟国会了

国内的JY被piajipiaji的打脸了

家园 看井底望天说天朝的体制是最优越的体制.

我就想,到底是要这个橡皮图章好呢?还是要个硬点的橡皮图章好?又或者干脆不要橡皮图章?

(这是我的困惑不代表我的政治倾向)

家园 当然是硬点的好啊;经用、有力度、制衡

特别是在地方,有效的、具有代表性的人大监督力量可以平衡地方政府的冲动和无序、强力;同时也可以反应地方民众的普遍关切。。。当然这个媒体也处在这种角色。

但,就关键看屁股在哪

现在的政协,就成了既得利益者、集团们聚会的地方,在这里他们肆意的企图将本集团的利益上升到国家层面,并试图极力影响国家与地方决策。

这个可以看看这个文,对理解目前国内社会精英与普通民众矛盾很好;也对理解建国后的一些事情有更多的思路

yuanap:南风窗对王绍光博士专访,其中有很多知识分子做好事的情况分

强调屁股问题,是因为国内的很多改革,等都落入的损害民众利益的窠臼;特别是Udine国家政体、体制密切相关的人大,更是要强调这点。

这也就是为什么JY吹捧印度的“民主”、越南的“改革”、波兰的飞机、俄罗斯的福利等等。。。

但JY的想法可不是为了你好;人家想的是把人大变成专业化的议会,里面的人都是专家、律师、企业主、教授。。。成了彻底的精英集团控制国家的元老院

而且,这个集团的历史屁股很不干净,从民国时期一脉相承。。。

jungleford:【文摘】自由派:百年边缘——辛亥百年、苏联解体二十年、建党九十年与中国模式

彭晓光论中国自由派:不懂中国历史 将陷入百年边缘外链出处

所以井大说中国的这种体制最好呢;

因为1、政策连续、有规划,tg的政策规划从四个现代化到小平的三步走,都是百年计划

2、有执行力,虽然经常被打折扣;

但如果有了JY所称赞的议会,那你不给足够的利益给JY,他会一直给你扯皮;

3、有决策力、民主集中制,政治局是中国最民主的地方;必要时,也可以壮士断腕

4、国家意志暂时来说还是为了整体民族的发展吧,当然,虽然当中的吃香不好。。。但毕竟是世界上少数几个有明确发展目标的国家

5、虽然吃香不好,但一直在进步

怎么说,这体制相对来说算不错,当然,肯定有更好的、更适合中国国情的体制,只是,这理想体制需要中国人民自己一步一步的建设;来不得短平快,更没有包治百病、立竿见影的“万金油”。

这个河里大牛们探讨的很多。。。你其实应该多看看他们写的东西,自然就明白了;我这里就是画蛇添足,给你八卦的。

家园 如果要这条路真正产生作用

还是双线电气化的好。单线内燃意义不大。

家园 说的好.花

看来大刀王五说的无产阶级议会才是符合这样条件的.

家园 我也知道标准越高越好

可是事情总要一步步来,尤其那里还不是我们的土地,人家闹事还是为了民主自由(背后是什么你应该清楚)。而咱们可是为了高铁能不能经过自己的城市而上街。这种思想上的差距需要时间来弥合。

换句话来说,我们其实也才刚刚迈进高铁的时代,许多高铁文化还没有形成,对于高铁要么存在不切实际的幻想,要么有许多不应有的抱怨。即使东部地区的许多基础设施已经不逊于发达国家,现在跟高铁的磨合还是刚刚开始,至于要形成类似美国的高速公路文化,欧洲的铁路文化英联邦的海洋文化那还有很长的路要走。

比起这边在制造业中心城市斯图加特建个火车站都要以十年来计算,咱们在缅甸的速度是快的多了。现在的内燃单线其实就是为今后的双线电气化在探路,而双线电气化背后会有中国标准的高铁的延伸,至于到时的高铁恐怕就不是350了。

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:3。本帖花:1

家园 China coming down the tracks

经济学人关于中国往东南亚修高铁A railway boom promises to tie South-East Asia together—and boost China’s sway点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改
熊猫打头阵,老虎随后,老虎好萌哦,只是这火车有点挤哦点看全图
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百万熊猫下中南

不通淡马誓不还!

]外链出处酸水吐得满地都是
另外真正的酸水在这:

tocharian wrote: Jan 25th 2011 10:24 GMT .

Good picture.

As we all know Chinese (including those in Singapore) love tiger parts, for decoration, for medicinal purposes, even as aphrodisiacs. Southeast Asia still has a few wild tigers left but not for long once we have these tiger trains!

中国通往中南至新加坡的铁路规划示意图点看全图
外链图片需谨慎,可能会被源头改

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