主题：作为一个后辈，转一些刚被人人网封掉的照片 -- 苏芬以北
学生被少数人利用了
不管是左派、右派还是体制派，只要还是TG在台上，8*8的性质，只会有量上的斟酌，而不会有质上的改变。毕竟，事件的演化方向，从反官倒，到反对领导人，最后甚至变成了反对党的领导，反对社会主义。
不能把8×8说成是微不足道，这件事，是TG的难言之隐，没有办法一洗了之，所以，绝不会谈起。相对于事件本身，事后我们这里口水四溅的讨论才是一件微不足道的事情。
所有谈论的立足点，只要是立场不那么飘忽的，都是建立在TG本身的确存在问题的基础上的。价格闯关，内部权力之争，思想的混乱，哪一个不是TG自身的问题？
还有，很多事情，不是脸谱化的除了黑就是白。
关于你想探讨或者争论的问题。陈郢客等若干先生早已经著有大作。如果你耐心地搜集资料，而不是在这里空空地评论。
相对而言最能为各方接受。
这件事情没有什么绝对正确的立场。最终，对今天和未来的我们来说，重要的是怎样一种论述最符合我们在论述之时的利益。
是平息反革命暴乱！
TG的坦克大家看到了，也被西方反反复复拿来攻击TG，用了二十年了。但是学生背后的黑手，有没有谁看到？有些人是受害者，而有些人不是。可悲的是，那些黑手，最后却逃脱了惩罚。
别拿妓女什么的混淆概念，如果8×8这件事能用这么简单的类比来形容，哪里还会有熙熙攘攘的人们为其著书评说？
二二八的问题是得罪了台湾的主体族群。[**]不要说现在，就是在当年，真正支持和参与的也不过是一小部分人。自然，以中国的人口基数，这群人的绝对数量也非同一般。
刘和珍是青年学生自发行为。[**]背后有美国。这就是根本区别。
顺便问一句，89年长人兄是否是在校大学生？
这件事，因为参与者极多，涉及势力极广，要把史实彻底考证清楚，恐怕是一件不可能完成的任务。我们知道，中国史研究是两头难做，先秦史料太少，明清史料太多，近代的一些题目，义和团什么的，不都是始终扯不清楚么？所以，在我看来，重要的是论述的组织和建立。如果说TG的宣传部门有失败的地方，那就是没能确立一个较能为大家接受的立场，并在此立场上调动史料建立一个细密、复杂、能经受较强冲击的论述。这未必是因为宣传部门无能，更多的是因为上位者采取了一种简单的规避战术。这种规避，放在后八八时代的中国，乃至社会主义阵营崩溃的世界格局中，有其合理性，但随着时间的流逝会越来越难以为继。在未来，即便已经过去了数十年，这段历史的叙述突然释放出来，仍可能造成巨大的冲击和破坏；合理的选择是让笔杆子慢慢动起来。当然，前提是这根笔杆子并不由南方系掌握。
关于“一个较能为大家接受的立场”是什么，放在苏东坡的历史语境中，参照苏联解体的惨状，再结合九十年代以来“伟大民族复兴”话语的大兴，不言而喻。
这个世界没有什么大牛，可以代替其他人发言，可以代替其他人讨论。
更何况在西西河这样一个到处是"大牛"泛滥的地方。
如果你耐心地看了帖子的每一句，想必不会说这样的话。
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赵紫阳不清算，跟着赵紫阳去广场的当总理。官倒的邓质方和赵大军照样过日子，90年代实施的经济改革政策比赵紫阳还激进，还凶残，还漠视底层。
要清算，是打算一起清算么？
健康的历史观，是“以史为鉴，可以知兴替”，停留在“为什么不……”的诘问中是没有意义的
死去的人，停留在了照片里，永远19、20岁。
我们这些活着的人们，不管是历史的参与者还是旁观者，能做到的就是探索这段历史迷雾，弄清来龙去脉因果关系，找出悲剧的根源所在，然后，以一己的微薄之力，在历史的洪流中尽到自己的责任。
不是由西西河的“大牛”们，而且是些莫名其妙的“大牛”们决定的。西西河不少“大牛”们都是高屋建瓴，向群众指引预言了将来的多少方向。结果几年以后，面对的就是让人觉得讽刺的无情事实。
不过人都是容易健忘的，“大牛”们马失前蹄的时刻，谁也不会记忆下来。几年以前“大牛”们向大家讲述的那些温爷爷的“天下大势”，胡爷爷的“绵里藏针”，汪书记的“年轻有为”；还有几个月以前“脆弱”的“大牛”们莫名其妙的“杞人忧天”于温爷爷自娱自乐的“政改”，还不够么？
对知识分子的批判，不管是对他们在那件事之前的自以为是，还是在那件事之后的选择沉默的批判，都代替不了那件事当中“血”一样的事实。没有哪个政党是“天赋神权”的，这是我一贯的看法。一个政党可以长存，依靠的是他能否代表大多数人的利益，而不是对其他群体，包括精英也好，草根也好的居高临下的批判。
“以史为鉴”，一位西西河的河友提到过
“从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝”，毛邓不是皇帝，土共更不是皇帝，中国的群众也不需要皇帝。
还有一点，体制的官僚，也是知识分子出身，也是精英的一部分。
对阵双方的纪录片我这里都有
说句实话《天安门》那部片子里对这件事的描述，比现在某些“泯煮湿疣党”人要理性得多。
邓和赵胡的关系 很像30年代美英和纳粹的关系
前者纵容、帮助后者壮大，没想到后者会反咬一口。
美英与纳粹：我帮助你，你强大了，去咬苏联去。他是红魔，咱都是自由民主的资本主义国家。 结果纳粹强大了不但咬苏联，也咬美英。
邓与赵胡、右派精英：我帮助你，你强大了，去咬毛去。他是极左代表，咱可都是解放思想、改革开放的代表。 结果右派强大了不但咬毛主席，还咬邓，邓才是主要目标。