淘客熙熙

主题:作为一个后辈,转一些刚被人人网封掉的照片 -- 苏芬以北

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家园 现在回想起来

那个时代的人,不论身处何阶层,都像温室里的花朵一般,对人世的邪恶没有多少抵抗能力,要么玉石俱焚,要么同流合污。终归是太祖将他们保护得太好,将他们的思想洗涤得太彻底之故。

家园 我觉得是这样的

1.你不能对所有人都象毛那样要求,毛周都是不世出的人,周虽然逊于毛,还是高于其他人一大截的,邓在剩下的人中间也还是比较出色的,五马进京,他还算进步较快的,虽然贪功心切在反右和大跃进中有过于出格的表现,但在牛人群集的中共高层,能拿到第二号走资派的头衔也不是容易事.其实我认为毛周之外中共另一个超级牛人应该算张国焘,不幸他遇见了毛又不愿意低头,历史就不给他机会了.赫内政外交都没出色的表现,古巴导弹危机的处理更是让苏联在全世界丢尽了面子,也是他下台的导火索,这么说也不是夸邓,邓在中美建交以及钓鱼岛问题上也严重损害了国家利益,但一个在明,一个在暗,这也是政治能力差别的表现,我所说的政治能力应该是个中性词.

2.鉴于中共和苏联的渊源,党内高层中能够带领整个中共和苏翻脸的也就毛一人而已,即使翻脸后党内高层中亲苏的人还是大把抓(育帅可以作证),除了毛还有谁能借一个联合舰队和一个长波电台的问题为由头对赫鲁晓夫勃然大怒?九评虽然痛快了,但得罪的苏联人可不止赫鲁晓夫一个人,勃列日涅夫赶走赫上台后就对中国缓和两国关系的试探毫不理睬.中苏关系降温是需要的,否则永远是小弟,但毛太强势了而且翻脸时间也太早了,两个共产党大国在没有根本分歧的情况下产生严重内耗而不是起码的合作浪费了大量的资源,这些资源本来可以用来削弱两国共同的敌人也是世界老大的美国的.当初没有毛带头的和苏冲突并导致最后彻底翻脸(边境战争,虽然是小规模的但流血了,由此产生的仇恨和不信任与争吵乃至互相谩骂所能产生的裂隙是不能相提并论的),小平在上台后想彻底倒向美国基本上是一个无法完成的任务.我的意见是毛奠定了联合老大对付老二的基础,但把这件事做到极致的是邓,不是毛做初一邓想做十五也做不到,并不是说责任在毛而邓无责任.至于邓对世界共产主义运动的恶劣影响我没有提到,对此我是基本同意你的意见的,但72年中美靠拢的时候在这方面已经有了一定的苗头的,如日本的赤军派(那可是中国的铁粉)和西方的部分左翼学生组织当时就产生了理想幻灭的想法,当然这些组织现在都被称作极端组织或恐怖组织了,但他们曾经是愿意为中国的利益做牺牲的,是当时中国价值观输出的代表.

家园 办工厂的目的是什么----赚钱啊

社会主义难道要禁止人们自己出来办工厂赚钱?

社会主义否定的仅仅是资本家榨取剩余价值,问题在于办工厂赚的钱就一定是剩余价值而不是该有的利润?

一个人出来办工厂---当然也包括开商店,开修车店,开饭馆什么的,开装修店什么的(即不仅可以搞第二产业,也可以搞第三产业),只要不榨取暴利,怎么不行呢

创业包括两种,一种是集体的创业,一种是个人的创业,两种都需要

《创业史》描述的是一种集体的创业,而个人通过打工赚工资,变成诸如松下幸之助或者比尔盖茨这样的巨头怎么不行呢?

家园 同意你的观点,但觉得一般性的争论用立此存照方式不合适
家园 老铁很赞同你

送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 8 铢钱。

家园 这个你都认为与社会主义理想没有冲突,那我就无话可说了

个人通过打工赚工资,变成诸如松下幸之助或者比尔盖茨这样的巨头

家园 话虽然不多,见解非常精到,花之
家园 活跃下气氛,说个玩笑话啊:)

深圳大剧院附近有张邓的大幅画像。初来的游客不少都会去那里拍照留影。

有次路过时又看到不少游客簇拥在那处拍照,忍不住臆想恶搞了下,结果笑出声来。

当时想的是,如果在那副画像上添句话才好玩了,例如:修正主义是最坏的资本主义一类。或者政变分子,变节者,叛徒等等,呵呵。

不过附近有摄像头,不晓得单是监察路面交通状况还是兼而有之了:(。

以前偶尔翻了下老马的资本论,说实在只看了前面几页:(,在序言里看到他提到德国当时的冲突根源,既苦于资本主义的发展,又苦于资本主义的不发展。

觉得的确中肯,现在欠发达的国家何尝不是如此。

还有那序言里提到的英国当时的监察委员会,就女工童工的境况而定期巡视工厂的监督员什么的(名字不是这个了,职能接近就对了;记不清了),还有些别的自我纠正的机制。

觉得在这个意义上,或许还是落后很多吧;或者说蜕变了开了倒车,相对某几个时期而言。

家园 那个年代中国哪里称得上老三?把当时的国际政治套用三国

是很荒唐的。当年,中国撑死前十,也就投美倒苏才能分到点红利。

还有,你还得想想为啥你搞共产主义的老大老二老三们谁都不服谁,而人家搞资本主义的却协调得挺好呢?

你认为老毛不当和苏联那么早翻脸,可是苏联在中共党内的支持者急啊,他们蠢蠢欲动,心怀不轨,老毛不和苏联翻脸,怎么收拾他们呢?

从地缘政治的角度来说,再弱的苏联也比再强的俄罗斯对中国国家利益的威胁大,把苏联搞垮从任何角度都符合中国的利益。

还有,在搞垮苏联这件事情上,论功劳中国估计还比不上本拉登。

家园 你用GDP计算,中国当时当然排不上老三

要是从当时国际政治角力的角度看,中国的老三地位还是有把握的,欧洲的经济政治整体实力虽然总体远超过中国,但只是美国的附庸,只有法国等个别国家能有点独立的声音,算不上一股独立的政治力量.日本更加只是小跟班.

不考虑共产主义的追求目标,从国家利益角度考虑,跟苏联翻脸没什么,问题是时机,当时苏联可还在帮中国进行工业建设的,大跃进失败的部分原因也与这部分援助突然中断有关系的.

翻脸后苏联对中国的威胁是客观存在的,但在自己强大到可以和美国抗衡之前让苏联垮掉是不明智的.

至于本.拉登,我不认为他参加过的阿富汗战争对苏联有本质的伤害,阿富汗战争对苏联的伤害远不比越战对美国的伤害.

家园 有一个说法是这样的

资本家开办工厂的目的是获取利润即赚钱;

社会主义工厂开办的目的是满足劳动人民物质文化需求不断增长的需要.

呵呵,中学政治课学的,这个内容现在的政治课早该删除了吧?

家园 也说外逃和外国势力

Emyn 君说的也没错,“体制中的知识分子---政府---要承担的责任,才应当是问题的关键。”学生领袖们为预备跑路提前办签证有美国人帮忙,办护照还是需要体制中人帮助的。是哪些体制中人?和决定戒严的大概不是一伙人。

康梁没像谭先生一样留下来挨刀,是不是人格就败坏了呢?谭先生自己写的诗里可不是这样认为的。

孙中山在海外也接受过外国人,比如日本人的资助,是否就是卖国贼了呢?中共也受过第三国际的帮助和领导,那么他们对于中国,是什么角色?国民党的黄埔军校受苏联援助,那么和北洋军阀比,他们是不是汉奸?当然,北洋军阀背后也有人。乱了乱了……

个人以为,当时西方插手中国事务,目的是要解除中国对自己的威胁。也就是要搞垮中共。中共的利益和中华民族的利益有重合,甚至一定意义上说,没有中共就没有今天富强的中国。但是,说一句大不敬的话,归根到底,执政党和政府的利益与普通百姓以及国家利益不能完全划等号。

到接受了外国的资助这一步,卖国贼的罪名并非就坐实了,而要看事情的发展结果,即他在这场利用与反利用的博奕当中,是使自己的祖国和祖国的人民整体上受益还是整体上受损。

关键词(Tags): #政治
家园 一个由苏联扶持的二、三流半工业经济体而已

居然敢称老三!只不过是有原子弹,堪堪自保而已。

当时,老美拉个跟班,中国就吃不消。

不然,中印战争为啥要撤退?南海为啥要让步?

当年,南海有苏比克湾、有金兰湾,有TG啥事?

如果不是和美国彻底缓和了,中国连香港的回归恐怕也就只能按着撒婆娘的意思办。

家园 请给我发一份,谢谢

[email protected]

家园 为啥要做戏?

既然敢走上街头,就要知道成王败寇的规则。

段祺瑞当时不过一个军阀,他要真是一统天下,他会长跪不起?

北洋军阀之所以要被国共两党的人都骂,不是因为他们杀了多少学生,而是因为他们当不了中国这个家。要论动机,他们不比国共龌龊。

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