淘客熙熙

主题:毛时代真的比现在公平吗? -- 油炸辣椒

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家园 城乡之间, 地区之间, 差别很大.是客观物质条件所限,

不是能够消灭差别而故意保留。那时候国家底子薄。

某些人说毛时代农民成了为城市提供农副产品的农奴他们所说的东西,如果在那二十年封闭的历史断代看问题,也许并不十分错误。但问题是西方也经过这样的过程,只是过程更长,因此对农民的冲击看着似乎不那么明显;而当中国经历同样现代国家发展必经的历史阶段时,他们已经完成了,当然可以道貌岸然装正人君子。但毛必须把西方经过一百五十年所做到的事在二三十年完成,这样就被迫把对农民的冲击压缩在短时期里完成,岂毛之所愿哉?这种无脑小资无视中国当时面对的强大外部压力,一位强调农民在那个特定历史时期所受的苦难,这叫割裂历史,过滤历史,不经深思熟虑,还真会给他们蒙了。

如果说有些人是无知,有些决不是;而是刻意误导,居心叵测!

另外有人对矮子无限歌颂,说他让中国人的物质生活充实起来,是大功臣,并以毛时代的贫乏来反衬邓的伟大这是另一个断章取义,割裂历史的卑鄙伎俩

不是毛从建国起为中国打下的安定团结的发展环境,邓能干什么?-----肯定有阴险小人会跳出来说:文革,反右,大跃进,那么多斗争,死了那么多人,还安定团结?对这些鼠辈的谬论,就一句话:总好过今天的“一夜回到解放前”!那时候没人敢炸咱大使馆;那时候没人撞咱战斗机还嘲笑咱:这飞行员名字叫错了,谁让他叫”Wrong Way"来的?

不是咱们有造运十的水平,实力,波音会有兴趣和你合作造大飞机?

就举个简单个案:有人吃了六个饼,到第七个吃了一半吃不下了他懊悔不已:早知道这半个饼就吃饱,前面那六个饼不吃也罢

邓对中国的贡献也就是这半个饼的事有它饱了,没它也饿不到哪里去而且如果毛活到那年代,毛也会改革的他的胸襟大着呢但决不会有六四

毛掌权二十七年(从建国开始算),至今他去世后三十多年了,中国仍在享受他的余荫;邓掌权才十年(从七九算起),中国就被他的思想给带到分裂的边缘,要出动军和队坦克来继续贯彻这就是巨人和小人的区别事实胜于雄辩而他的余祸在他身后愈演愈烈,到了不整顿不行的境地

从矮子生前最后十年他死后的头十年恰是一个

社会由治而乱;

人心由淳而险;

文化由振而靡;

国防由张而弛;

生活由简而奢;

道德由正而邪

的下行曲线

人不同于兽,有做人的准则,这就是法,就是束缚。

家园 阶层间不"公平"是事实, 对吧? 你谈的是另一个问题

一年的GDP, 应该拿出多少做资本原始积累赶英超美? 这是一个问题.

一年的GDP, 减掉资本原始积累, 剩下的部分在不同阶层中如何分配? 这是另一个问题. 应不应该维持或扩大这种阶层间的不"公平"? 这是个价值取向的问题, 换句话说, 是个屁股坐在哪里的问题.

不论原因, 社会阶层间不"公平"是事实, 对吧?

家园 送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

家园 世上没有绝对的公平

社会阶层间不"公平"是事实, 对吧[QUOTE][/QUOTE]

但毛时代的不公最小。

家园 和这样的脑残讨论,都把智力降低到和他一样的程度了。直接

屏蔽他吧。

最好让网管删掉他这种白痴文字。

家园 大陆不许他入境?这个脑残还是你自己留着用吧
家园 这有没有一个直接间接的关系啊 财政是啥?为啥对房地产依赖

这么严重啊?修一条路建一个学校或着要养一个国企同样一年都要十个亿,可我一年的财政只有11个亿,那么国企也要养,政府也要开支一个亿,那么只好不修路不建学校了不是?可又要修路,又要建学校,又要养国企怎么办?是不是只有直接抢粮食把农民逼死了啊?要不你现在随便找个地方政府把房地产停一停看下?拨改贷虽然只是形式上的变化,但如已述的,由于改革开放,由于农村联产承包,由于个体户的蜂起,由于港澳台和海外华人对大陆的投资与捐资,由于乡镇企业(民营企业)的兴起,由于中国开始接受世行亚行的贷款和美日的援助(包括UNDP的粮食等但主要的提供方就是美日了只是名义上的不同)中国的经济状况有了极大的改善,这种游戏就变得玩的起了--也就是银行资金来源不断地在壮大。但国企的本质有变化吗?拨改贷不是牺牲农民不是抢粮食会是什么?只是一个从直接的明抢变成暗抢了。

拨改贷的资金

  “拨改贷”资金名义上属于“贷款”,建设单位使用该项资金需要偿付本息,但其本质上仍旧属于财政资金。因此,“拨改贷”与一般贷款的区别在于:

  (1)“拨改贷”资金的所有者是国家,一般贷款的所有者是银行或者存款者(此问题仍存在争议)。

  (2)“拨改贷”资金安排的基本建设项目必须纳入国家五年和年度基建计划,一般贷款项目没有此项要求。

  (3)“拨改贷”资金在银行回收后上交中央或者地方财政,一般贷款由银行自行回收。

  (4)建设银行是办理“拨改贷”资金的专门银行,在“拨改贷”资金的发放和回收过程中处于“受托人”的身份;而提供一般贷款的银行可以是依法成立的各种金融机构,这些金融机构在提供一般贷款活动中的身份是“债权人”。

  简言之,“拨改贷”资金是国家与建设单位之间基于特定的基本建设项目形成的资金供应和使用关系;一般贷款是银行与借款人之间基于特定用途形成的资金供应和使用关系。从本案案情来看,林场公司因“拨改贷”资金形成的法律关系不属于借贷法律关系,而是财政资金的使用关系。此类关系的法律规范属于财政法的范围,而非合同法的范畴;当事人之间的关系属于财政资金的运用及其管理关系,而非民事法律关系。

家园 一个纺织厂的作用不是拿来盈利还拿来干啥?全国那么多纺织厂

全拿来给部队生产被服缝降落伞给中南海人民大会堂绣工艺品啊?

别的脑残短路之类的不跟你玩这个。你是左粪没人怪你,但还是希望你能做个相对正常点的左粪。

家园 声明下 我刚才说玩得起是有条件限制

这个“玩得起”(不停地给国企输血)并不是讲这个游戏好玩或值得玩,只是相对老毛那时候把人逼死来讲的,相对变的没那么残酷那么恐怖了。

但在东南亚的前车之鉴下,这个游戏再玩下去,这些吸血鬼再养下去的话就是中国彻底完蛋,更别说有今天了。当然,另一个选择就是回到老毛的时代就是现在朝鲜这样的。

也当然,如已述的,我不太赞同老朱的一些做法,但国企的问题是非改不可的,如果从改革开放一开始就改,如果从老李那时候就开始改,工人的日子会好过的多。

家园 你的话自相抵触之处不在于玩不玩得起,所以你不要拐弯。

你先是说“不搞拨改贷怎么办?继续抢农民的粮食?” 接下来又说“都是抢农民粮食”。 你先把这个圆了再说别的。

但在东南亚的前车之鉴下,这个游戏再玩下去,这些吸血鬼再养下去的话就是中国彻底完蛋,更别说有今天了。当然,另一个选择就是回到老毛的时代就是现在朝鲜这样的。
没有这些“你所谓的吸血鬼”,你们老农民拿什么(或者准备掏多少钱)盖大棚?你们哪来的农机?你们哪来的化肥农药?
也当然,如已述的,我不太赞同老朱的一些做法,但国企的问题是非改不可的,如果从改革开放一开始就改,如果从老李那时候就开始改,工人的日子会好过的多。
废话,主席不走也是要改革的。

要不要改革开放,这根本不是问题;问题在于怎么改

家园 企业的社会责任

有些民企老板,一切为了赚钱,而有些就不是,他会考虑企业的社会责任。

家园 还不够圆啊 那我再圆一下吧

修一条路建一个学校或着要养一个国企同样一年都要十个亿,可我一年的财政只有11个亿,那么国企也要养,政府也要开支一个亿,那么只好不修路不建学校了不是?可又要修路,又要建学校,又要养国企怎么办?是不是只有直接抢粮食把农民逼死了啊?要不你现在随便找个地方政府把房地产停一停看下?

如上述的政府只有11个亿的收入,可搞点教育就要十个亿,养国企也要10个亿,政府开支要一个亿,还要修点路什么的,那怎么办?找银行借吗?现在修路大多是这种方式不是,修好了收过路费再还不是。但像有的广东地方政府借了国外银行的,后面就还不上了。像清政府那样找十三行什么的开刀吗?这些大户在老毛的时候就给共产没了不是?所以杀羊也没的杀。或者像薄熙来那样像中央要,这个只是特例不是,而且以前就是中央能有啥钱啊。那么,除了抢农民粮食还有啥办法直接填财政的窟窿呢?你不妨说说你的高见吗?

家园 去他妈的“剪刀差”吧,你告诉我

哪一个资本主义国家、哪一个市场经济国家的划代新兴产业在初起之时不是产品价格高的?

管他妈的是行政干预的还是市场形成的,都一样。不同的是49—79没像剪羊毛一样有过失地农民(这还是在人口激增且不能向境外转移的情况下保证的);哪怕延续到今天,你农民手里还是有宅基地和承包地,对吧?

家园 或者我把话改成“继续直接抢劫农民的粮食吗”你还有意见吗
家园 没有毛时代给你们定下的宅基地和集体土地,就你们那些小农,

早就不知破产几个来回了。

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