淘客熙熙

主题:毛时代真的比现在公平吗? -- 油炸辣椒

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家园 那时有亩产万斤的数据

却没有三年饥荒饿死人的数据,文革武斗打死人的数据。你居然让我用什么扫盲率来分析。活生生的人死了都没有数据,居然还有扫盲率的数据。

过去比不过过去的过去,这政权没有存在的必要。过去和现在比,是因为发展能带来公平。

家园 民国时期死于饥荒和各种灾害的死人数也没有数据呢

你怎么就可以断言59-61那三年饿死的人比民国时期饿死的人还多?

家园 当然是 而且还不是所有孩子都可以

当年我父亲初中毕业以后 如果接受下乡的话 我姑就可以直接安排就业 不过后来我父亲考上中专了 没去

干脆补充全面点 我父亲算是毕业生国家分配的 大姑二姑算安排就业 二叔四叔是复员以后安排就业的 、三叔和小姑分别顶替我爷爷奶奶

青岛市的孩子中学毕业以后 如果考不上学 大体上就是这么个出路 区别就是就业的企业好坏问题 先考考你知不知道当时企业是怎么分三六九等的

家园 郊区也分远近

不知道你是哪里人 青岛就大把这样的例子 在郊区建个新工厂 大量市中心的初高中毕业生到那里去上班 用北京比的话 就是六七十年代在现在的回龙观建设新工厂 大部分工人来自西单和王府井这样的中心区 少部分才是回龙观的当地人 而且仅限于建厂涉及到的那几个村 之外零星入围的 比例上可以忽略

而且为了方便这些家在市中心的工人上下班方便 公交公司专门开通了几条专用线路 一天就三四趟车 一站的距离基本是普通公交车的四或五站 始发站就在厂门口

家园 尽管不公平的事例随处可见,

我对这个政权相当满意。就像我认为老毛犯了很多错误,但这不影响我认为老毛是一代伟人一样。

家园 谢谢你的切身体验

你提到的改开后农村教育普及率下降韩东屏有关于他家乡的系统数据。

家园 还是用基尼系数做比较吧,数值化,普世,也公平,对不对?

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

据国家统计局统计,职工平均工资最高的三个行业中,证券业平均17.21万元,是全国平均水平的6倍,其他金融业人均8.767万元,是全国平均水平的3.1倍,航空业人均7.58万元,是全国平均水平的2.6倍。而电力、电信、石油、金融、保险、水电气供应、烟草等国有行业的职工不足全国职工总数的8%,但工资和工资外收入总额却相当于全国职工工资总额的55%。

世界银行报告显示,美国是5%的人口掌握了60%的财富,而中国则是1%的家庭掌握了全国41.4%的财富。中国的财富集中度甚至远远超过了美国,成为全球两极分化最严重的国家。

家园 你看

现在你还能比较。那时候你连比较的机会也没有

图看不到

家园 要用历史的眼光看问题

要用历史的眼光看问题。农村和城市的剪刀差是快速工业化的必须。农业的解决必须依靠工业的发展,这是毛早就看到的。

而在这个初始积累阶段,除了这个不得已的剪刀差,农村在教育、医疗等方面都比较公平。现在农村上重点大学的非常少了,而当时农村来的大学生很多。

你看
家园 不知你现在能否看到图

现在你还能比较。那时候你连比较的机会也没有

那时你可以看到焦裕禄,现在你反而看不到了。

所以不是有没有比较的机会,而是愿意和不愿意。

在冷冰冰的数据目前,没有什么个人恩怨可言。

家园 背后其实很简单,无所谓公平不公平

不管是毛时代邓时代还是江时代胡时代,中国都属于高积累低消费,否则中国就建立不起来现在这个经济体系。

问题是中国本来就很穷,再这么剥削怎么办?如何维持统治?

发动群众斗群众是唯一的出路。因此就有了毛时代悲惨的农民,江时代悲惨的工人。实际上和西方比,中国除了省部级以上高官,其它人的生活在相当时期里都是悲惨的。就是今天,一般民众不也是背上了新三座大山?如果不大搞群众斗群众,和平地统治这个国家是不现实的。印度就是一个例子。当然随着国家逐渐发展,能够喘口气的阶层所占总人口比例也在逐渐扩大。

家园 把“这是毛早就看到的”这句去掉

这一段我基本同意你的观点

“农村在教育、医疗等方面都比较公平。”在农村那是很公平的。

“现在农村上重点大学的非常少了,而当时农村来的大学生很多”这个应该考虑到当时许多知识分子被打到了农村,而这些知识分子的子女又利用考试重新回到城市。河里忙总好象就是这种例子。

家园 是没法用货币衡量

粮票等票据,住房,教育等等这些全部作为福利分配给城里人。城乡居民在收入差距上这些东西无法体现出来。

家园 公平不公平,来源于对比

毛时代,大家没啥流动的,信息也不灵通,全靠一个小匣子听党的声音,那个时候,见到的都是周围三五百米距离内的乡亲,就是连一个县长大人也容易见到,大家比起来,都还是差不多的,你说能觉得不公平么。

现在时代变了,出门高铁灰机的,从来不用什么组织上的介绍信,别说县长大人,就是胡core奥黑都在电视上妇联网上看了不少,别说党的声音,就是CNN,VOA的声音都当它是扯蛋。

今天看到GM工人屁事不干年薪10w,第二天又看到我爸是李刚,这个人比人差距咋就这么大呢?

而且我们天朝上国,事事都只比No1,越比就越觉得unfair!!

凭啥北欧人看病不要钱?

凭啥日本人工资比我高?

凭啥美国的房价下跌?

凭啥沙特油价比我们低?

凭啥印度人扯块塑料布就能占地?

让我们大声说:UNFAIR!!!!

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想起以前老冰说的话,不管左愤右愤,实际上愤的是:

一恨A片有码

二恨卖国无门

家园 不考虑当时的国际环境,

不考虑中国的工业水平;你就是一脑残。

扔你一凝固汽油弹,我直接让你变汽油炸的垃圾。

所有花他的脑残,统统陪他殉葬。

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