主题：我也晒晒我个人想法-回dadaowangwu -- 钱二

dadaowangwu:我想还是不要做无谓的争论了吧，我愿意把我的想法集中晒一下

首先，爱是一种感情，并不需要理由。我爱国，爱的是那片土地，和之上曾经发生的一切。诗经论语唐诗宋词，锦绣文章，英雄人物，这些和我血脉相连。所以尽管我现在在的地方，的确如您所说，生活比国内好，我还是打算过一段时间就回去。原因是我不能接受我的下一代不是中国人。这不是说我比您高尚，在个人品格比如说乐于助人上我不比您强半分，也不是说您不爱国，即使移民也依然有爱祖国的权利。但是我说我比您更爱国，应该是没有问题的。

其次，保护国家不受伤害自然应该。不过我认为，一个负责任的批评者，为了国家变得更好，他应该做到1.批评建立在事实之上。2.从整体，而不是从自己阶层的利益出发考虑问题。3.不只是拿一个完美的远景和自己国家的缺陷对照，更应该考虑这个远景是否有实现的可能，实现的具体路径是什么。4.尽量为实现这个目标贡献力量。只从自己的利益出发，发出自己的声音，也不能说不对，但那是一种博弈行为，不能算是批评。尽管局势可能并不因我们的所作所为而改变，但我个人选择和国家同呼吸共命运。原因您也清楚，既然权贵哪都存在，何必非要让别人的权贵欺负。而且我认为国内有些不公平的地方，未必全是政府的问题。5个人分20张饼，和10个人分8张饼，博弈结果和博弈策略都是不一样的。有的国家人口占全球5%，使用资源占25%，我们比不了。我们20%人口，如果使用资源能占到40-50%，相信国内公平情况会和现在有所不同。这一天，在我有生之年，还是有一定希望能看到的。如果看到了，那无论物质利益，还是心理满足，我的所得会大与您。如果看不到，中国也不会消失，而人生不过一世而已。

再次，什么才是“好”，我的看法和您有所不同。

尊重公民财产权，以致极少数人的不满可以造成大多数人的不便。一部分人的欲望得不到满足，就有权威胁大家，把所有人都扔在路上。您认为这是合理的，我倒希望国内永远没有能想象这些的那一天。

不想在这里过多讨论政治理论，我只告诉您我曾经是哈耶克的信徒，也曾经被南都当枪使过。人性并不美好，您不能简单把您想要的都堆到一起，因为博弈的结果总是在您意料之外。

• 我也晒晒我个人想法

动物界，群体中的个体为了族群的延续可以牺牲个体

人类社会也是首要保障族群发展，才能考虑个人发展。

古时的部落社会，没有了部落的发展，个人就是小命不保的下场。

现代社会，没有了国家的发展，那就是被人欺凌的下场。

我所指的这些个人是那些需要国家保护的个人，而不是精英类的人物，那些精英人物，即使在亡国的时候也能够过的很滋润，所以他们不在乎你的国家是不是被殖民。

为什么爱国，就是因为所有人都爱国才能保证你可以安安稳稳的生活。不用像二等公民人一样的被人欺负也不敢叫嚷（那些在日本被美国兵强奸的人应该很有体会什么是二等公民），（日占时期也能感觉到什么是二等公民）

因为在国内竞争失败，就叫嚷国家没有照顾好你，所以就不爱国了，那么这个国家也就不指望你了，所谓的移民，只不过是去依附一个强权，也可能那里的竞争规则更加的适合你。

从这个数据我只能得出一个结论，这已经不再是一个工人阶级领导的/工农联盟为基础的社会主义国家了。如果大家还有一点起码的科学精神的话，看了这个数据都会得出这样的结论。

澄清一下，哈耶克的书我看过，还不足以让我成为他的信徒，这人水平实在一般。我是马克思的信徒。这一点在大学的时候有动摇，因为我的专业是西方经济学。但是毕业走入社会后，分分秒秒我都在亲身体验的阶级斗争实践使我重新坚定了信仰。

这个是他的原帖外链出处

这个是我的回帖外链出处

最后，钱二兄，感谢您与我进行说理的辩论，而不是扣帽子打棍子。我们就求同存异吧，他日有缘相聚，或可一醉方休。

比如第一段，不管怎么看都是不可能的。

不管是谁的祖国，都首先是我的祖国。在我眼里，国家不是现时现地的一个二维概念，而是包含时空轴的四维概念。因此我为中国的成就喝彩，无条件的。何况成就不是权贵们做出来的。（这个表态不是针对王兄你）

我们的分歧在于：我是一个民族主义者，你是一个马克思主义者。你认为人从阶级利益出发考虑问题，而我的基本假设是，人从自身利益出发考虑问题。但不管是哪一种，都不是绝对的完全跳不出来。毛周那一辈革命者多半都不是三代贫农，他们能在国家沉沦的时候跳出阶级局限，为什么我们不可以。

国内种种不公平现象，我也时常有所耳闻，不是生活在真空里。要不要改并不是问题，关键是，怎么改。

这些依然太抽象了。前缀无产阶级，和前缀资产阶级有什么不同。具体执行步骤，有没有可行性论证？这些细节且不谈，对于革命，我最大的疑虑在于革命成功之后。怎么保证代替人民执行“宪政”的那个团体，其团体利益不会发生相对整体利益的偏移。历史上人们给的承诺多了，从“王侯将相宁有种乎”到“按需分配”，兑现了的有几个，从法国大革命到今天你指责的这个国家，哪一个不是上台之后翻脸不认人。你说你是马克思主义者不是农民，上一批人说的是一模一样的话，做的事也曾可歌可泣无可挑剔，如今又如何？这个问题没答案，我是无论如何也不跟的。革命是为了啥，为了反过来自己骑到别人头上，还是为了把300年周期缩短到50年？

所以在有答案之前，我还是愿意遵从人群居动物的自然属性，老老实实做民族主义者。跑不到权贵前面，就争取跑到其他国家的人前面。你说空谈整体国家利益无意义，那只是在你马克思主义者的眼里看来。在我看来，是有意义的。

我也理解你说的。我是烟民，最近正烦那帮禁烟分子。但问题还是那一个，应该如何不是问题，谁不喜欢和谐社会，人间天堂。怎么做到才是关键。谁来判断该不该给补偿，给多少？我没有答案。我现在倾向于社会结构并不存在一个完美状态，始终只能是一个动态平衡。

最后，你上篇文章最后那个引用，实在太象民主自由派。西西河右派生存环境不好，难免会被人扣帽子打棍子。你早说你是左派，就不会这么多人说你了。

人在阶级社会就是受阶级意识支配的动物，这好像不是马克思主义的基本原理