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主题:见物不见人,也谈当年老蒋为啥看走了眼? -- 迷惑不解

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家园 委座这个人不擅长算账

前段时间看有人说,蒋介石在东北沦陷后才知道东北生产煤铁,物产丰富。

查九一八事变的历史,发现九一八事变直接起因于万宝山事件和中村事件(万宝山事件:日本安排了一批侨民到东北占地耕种,为了和中国农民抢夺水源发生冲突,打死了很多中国人。中村事件:日本间谍中村到中国测绘军事地图,被东北军发现,抓起来杀了,后来被日军查到)。两起事件,蒋介石都要求张学良抱定不扩大的方针。很多人可能以为这个方针有一定正确性,尤其是中东路事件张学良被坑过一次之后(中东路事件:沙俄时代在东北修筑了一段铁路,沙俄拥有路权,张作霖对于利用苏联抗拒日本也比较感兴趣,苏联建立后也取得了控制权。后来张学良东北易帜以后,打算恢复一下主权,就要驱逐苏联人,蒋介石对此很支持,说是要人给人,要钱给钱。忽悠二傻子跟苏军打了起来,打起来以后,要人没人,要钱没钱,衙内吃了大亏),不扩大很显然得到了执行。不过,我们要知道蒋介石的不扩大是个没脑子的不扩大。3年前的1928年5月初,蒋介石带着北伐军在济南遇到了进驻济南的日军,面对日军挑衅,蒋介石派出指挥部的侍从到处传令禁止抵抗,但是北伐军毕竟是有积极性的,他们看到日军怼着营房门口架起机枪的情景,知道到时候日军一开枪他们就会直接被枪毙在营房里,于是直接打出了营房。济南城内到处是枪声。然后蒋介石丢下北伐军,偷偷逃走了。这就是著名的“绕道北伐”,也叫“五三惨案”。九一八事变前,蒋介石对张学良说不扩大,你也就知道是个什么样的不扩大了。可以说,九一八事变就算不会演变成日军直接占领沈阳乃至东北的重大事件,也会变成一场针对沈阳军民的大屠杀。而更神奇的是,根据一些资料显示,九一八事变时,蒋介石正处于无线电静默状态,原因是蒋介石正在坐船前往南方前线,准备与广州国民政府决战,船上没有装电台。这件事很有意思,一个军事统帅,居然会在南京广州两个国民政府军事对峙剑拔弩张的时候,让自己在几天时间里处于无线电静默状态下,封锁自己的情报消息。这只能有两个可能,一是反常,二是愚蠢,他总得占一样。

不管是反常还是愚蠢,委座的不扩大,对日军扩大事件的可能性,没有任何实质性的控制手段。

抱头扎进沙子,就是委座的不扩大。然后人家就爆了他的菊花。对此,他们的解释是:蒋介石表示当时我不知道,张学良表示不抵抗是我的命令。

不知道,不抵抗。就这本事,那你还占着政府的位置干什么?

蒋介石在国事上,从来不曾事先做好计划。事前不准备,事中不知道,事后耍手段,这种人,就是妈妈怀里没长大的小子,等着别人给他收场呢。

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家园 光头没那么无能,不过小心眼太多,杂牌军防蒋甚于防共

光头没那么无能,不过小心眼太多,杂牌军防蒋甚于防共

也就是张学良这样的二世祖轻易上他的贼当

家园 厚古薄今与厚今薄古都不可取

尤其是对重要的历史人物。

我普经作过一个假设:如果蒋生在明末,他会做些什么?

大致推出:应该也是一个军阀,和左良玉,祖大寿差不多,可能会降清,也可能不会,甚至不降清的概率会更大点,一个喜欢读王阳明的人,可能民族大义华夷之辨在意识里会相当牢固。当然,如果蒋真生在明末,他如果能真和三十年代收抬江浙财团那样的把东林党和江南士绅们给收抬服帖了,手里有了钱有了粮,大旗一举,天下自然赢粮而景从,那么和满清划江而治甚至利用华夷之辨把满清赶回关外,还有很有可能的。也许蒋公穿越回明末也能开创一个新的朝代,成为一代雄主,甚至现在会被皇汉列为和秦皇汉武唐宗宋祖朱皇帝一样伟大的人物。笑。。

其实蒋在现实世界中面临的局面和明末有相同,也有不同,同样的是一样面临中央无力,军阀混战,外敌入侵的局,不同的是时代不同了,整个民族的旧意识形态开始瓦解,现代国家意识开始萌芽。

解决前一个问题,能在历史书上找到经验,而后一个问题完全是全新的,中国过去几千年没人碰到过,蒋作为一个承前启后的人物,对前一个问题,他有解决的办法,但是对后一个问题,就是那个时代民智已醒,现代国家意识开始成形,治理国家和过去已经大不同了,该用什么新手段呢?蒋对这个问题上基本上没有路线图甚至都没有一个概念。可以讲,蒋的手段不论是治国还是军事还是过去军阀式封建式的,和明末那帮子人也没什么区别,治理国家是这样,封建帝王式的,412大杀特杀,杀掉三万G党,还有27万国民党员,其本质上就是兴大狱搞诛连;对付各路军阀,还有张学良,也是这样,为了拢络张学良甚至还拜把子,靠!都什么时代了,还学三国演义呢!后来东三省也不要了,反正那是张学良的地盘,让东北军去打红军,反正削弱的是东北军,妥妥地军阀作风。抗战中花园口,长沙大火,古代很多人在战争中也是这么搞的,有什么问题吗?为什么诸葛孔明这么搞就是智慧的化身,他蒋某人这么搞就成了独夫民贼了呢?怪哉怪哉。。。

前面讲了,如果蒋生在明末,是可能成为一代雄主的,但是他运气不好,生在了新旧时代交替的近代。有人很难理解为什么抗战胜利后蒋这么大的威望这么大的优势,竟然几年就被赶到小岛上去了,对此,我只能说:蒋太老派了,也许是教育的问题,也许是悟性不够,也许是缺乏前瞻性,或者干脆就是时代局限性。。。反正他确实不理解新的时代是什么样的,所以自然被理解新时代的人给打败了。败在毛手下,其实一点都不冤。

写到这里,不由再多说一句:现在我们同样处在历史的十字路口,新旧时代交替之际,未来的领导人还有官老爷们,如果不能理解新的时代,还是和以前一样想当然简单粗暴,那么下场也不见得会比蒋和他的徒子徒孙更好。

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家园 这都是无能的一部分
家园 打赢一场打过的战争?拳打敬老院、脚踢幼儿园的“英雄”?

你对蒋介石的分析,主要建基于两点:

一,蒋介石的私人品质。

二,时代发展的可重复性。

私人品质这个,你最主要的一点,其实是寄希望于蒋介石的民族性。但是你要知道,蒋介石是一个为了权利愿意娶宋美龄(关于宋美龄29岁才结婚有很多有趣的传言,比如她原本是要嫁给另一个人的,却突然转向了刚刚才打过来的北伐军总司令,理由据说是7年前见过,呵呵,这理由很有力的样子,也不知道是哄谁。实际上,在旧中国,在旧上海,一个接近30岁的交际花,到底是个什么样子,是足够让人联想的)、加入基督教的人。蒋介石早就是一个权利动物了,你却还以为他是一个民族人、革命人。

当然,谈一个人的私德、品质,是很容易流于单纯的逻辑推理的。看他做得怎么样,还是要看他的实际行动。

那么蒋介石的实际行动如何呢?

我们平时有一个笑话,说一个人站队站不好,命运很悲惨,就好像是1945年做了汉奸、1949年叛变革命。但是真实的历史上是有这样的人的。这个人就是蒋介石。1945年2月,在盟军势如破竹的背景下,在盟军反复重申禁止盟国与法西斯单独议和的背景下,蒋介石下令秘密与日本单独议和。1945年3月,就连日本都拒绝了蒋介石这一令人捉摸不透的议和建议,蒋介石却仍不死心。1945年5月初,德国投降。一直到1945年5月底,蒋介石才下令取消与日本单独议和。

就这样的政治水准,你还在想,“甚至不降清的概率会更大点”,“一个喜欢读王阳明的人,可能民族大义华夷之辨在意识里会相当牢固”,“如果蒋生在明末,是可能成为一代雄主的”,不觉得太天真、太为“古人”说话了吗?就这种1945年5月还想着做汉奸的政治水准,怎么“雄”啊?

蒋介石是这样的水准,那么拥护他的所谓“江浙财团”,就高明到哪里去了么?政治人物是政治势力的代表,政治人物的水准也是政治势力的水准。蒋介石在三十年代“收服”江浙财团,是怎么收服的呢?北伐军,苏联援助下建立的北伐军,是蒋介石的军事手段;宋美龄,宋氏家族的美系背景,是蒋介石的经济手段。除此之外,蒋介石还有什么呢?1929年浙江土改失败,蒋介石除了维持现状之外,有任何进步性吗?别的不说,就你说的“收服”江浙财团一事来说,从蒋公子后来上海打老虎失败一事上来看,他什么时候“收服”江浙财团了?不牵扯到核心利益的时候,别人给你面子,这就算“收服”了?一到需要动员力量的时候,这也不听那也不听,甚至要亡天下于泥腿子都不肯出钱出力,这也叫“收服”?要这也算收服,那现在国府都已经“收服”全世界了,人家免签国可比大陆多多了。然而收服一切的国府,如今也就指着冈比亚可以出兵一千横扫欧美中苏的嘴炮了。对了,好像去年冈比亚这个浓眉大眼的也叛变国府了。

这还是内战!

在内战中,反动统治集团对人民起义往往抱有一定的心理优势。因为在长时期的生活中,反动统治集团早就建立起了巨大的心理优势。他们虽然恐惧人民起义的威力,但是他们骨子里对人民是不尊重的,是带有强烈的蔑视的。到了外战时,面对军事上咄咄逼人的入侵者,这些在长期内向化的经济结构中早就对外战争也不能给他们带来较大利益、他们也缺乏承担战争冒险的勇气的行为习惯的江浙地主,既不支持对外战争、又畏惧对外战争。

明末的历史早已反复在证明这一点。无数江浙名人,都在农民起义军到来之前进行了一定的战争准备。比如凌濛初就主动参军,充当幕僚去对付农民军。而到了清兵入关的时候,江浙地区流行的观点却是“联虏平寇”。为此他们直接放弃了处于明清真空状态下(有一点李自成的官吏,但是大多被驱逐了)的山东地区。

就这,你还在想什么“和满清划江而治甚至利用华夷之辨把满清赶回关外”,还在想什么“和三十年代收抬江浙财团那样的把东林党和江南士绅们给收抬服帖了”,不觉得这样的想法全无凭据吗?

你是现代人,在你看来,明清易代是一个已经发生过的事情,是一个可以借鉴无数历史事实从而找出新的解决办法的历史阶段。但是就是在这样的认识背景下,在这样的历史优势下,在这样的后发优势下,你仍然寄希望于所谓的“华夷之辨”来解决问题。你是不是忘记了,这种强烈的“华夷之辨”,只能来源于亡国之后?在亡国之前是不存在这样的华夷之辨的。在强势阶段存在的只能是“天可汗”、“王者视四海如一家”。

你只是在脑子里做了一下“理想实验”,就想强行突破因果律、将结果移动到开始之前,这怎么可能做到呢?

要说服一个人是很困难的,要说服一个集团就容易了吗?不要以为江浙地主只是因为认识错误才做出了错误的选择,别人只要讲清道理就可以带领他们“觉醒”。我们谈明末历史,左光斗、史可法这些人,都是声名显赫号称铁骨铮铮的人物,然而他们收服谁了?你的蒋介石即便到了明末,谁给他一支北伐军呢?谁又可以给他一个宋美龄呢?就算给了他一个宋美龄,谁又是他的宋嘉树、孙中山、苏联、美国?

读过王阳明就了不起了?王阳明出来之后,中国很快就亡国了,怎么证明王阳明能打赢呢?蒋介石还读过曾国藩呢。曾国藩的做人做事是怎么做的?屠杀,屠杀,屠杀,杀老百姓不要手软。对民众毫不怜悯的举起屠刀,蒋介石是做到了这一点的。但是对江浙财团,蒋介石从来不曾敢于这样举起屠刀。为什么一个人可以对这一面如此残忍又对另一面如此软弱呢?曾国藩手握一支湘军都不敢举旗,蒋介石就敢“大旗一举”了?

就算复制历史,蒋介石真扔到明末去,他的历史见识难道就能集合了明末以后到民国的历史了?更何况,明清易代,不同于宋元,不同于元明,与再早之前的很多时代,都有不同点。最经典的一处不同,就是无论是东晋、无论是南宋,都不是在席卷全国的农民大起义和掏空国家的外敌入侵的双重打击下退到半壁江山的。这种情况下,你怎么复制历史?即便如此,“牛睿”政权也只能依附于江南士族,谁也“收服”不了;“完颜构”也不过就是搞一搞卖国求荣,丝毫不敢让北伐志士手握重兵。你说,蒋介石在这样的历史认识之下,怎么复制历史啊?在现有的历史上,你自己也承认,蒋介石没有能力认识到“新旧时代交替”的问题,“确实不理解新的时代是什么样的”。把他扔到明末去,他就能突破历史了?他就知道明清易代与晋、宋不同了?南明那群垃圾是怎么把国家丢的?有那么一些人,看到南京还有留存的六部,看到手里还有半壁江山,很自然就觉得大不了又是一个东晋南宋,好像怎么折腾都行,结果就折腾没了。你觉得他们的水平相差多少呢?

这个世界上有两句话很有意思。一句话是太阳底下没有新鲜事,一句话是每一天都是崭新的。不新鲜是因为规律总是一样的规律,新鲜是因为同样的规律却未必有同样的表现。1+1=2很好理解,一根火柴加一根火柴就是两个火柴,太好理解了,那么一根火柴加一个雷管呢?掌握基本规律,处理具体事务,这是常理。但是如你所说,蒋介石“不理解新的时代是什么样的”,他到了明清易代之际,就能理解了?

你不是厚古薄今,也不是厚今薄古,而是对愚蠢缺乏深刻的认识。

没有能力就是没有能力。盛名之下尚且其实难副,何况是蠢名之下。

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家园 主次不分,缓急不明,轻重不定,就是无能
家园 因为事实证明联合政府是天真幻想

根本不可能实现

之前大家都没经验,以为真的可以搞西式民主,所以当时共产党确实大声疾呼了一阵。据说当时部队好多都放了放了羊。

事实上搞了半天还是搞不成,而且这个过程暴露了中国除了共产党没人能真的领导国家

家园 【商榷】傅宜生岂止是非嫡系将领里面少有的悍将

只算解放战争,全体国军也没谁比得上傅的战绩,说是第一悍将也配得上

家园 老蒋年轻的时候可是当过敢死队队长的人

辛亥革命攻打沪军都督府的时候,他就是敢死队队长。这么说起来,说他拳打敬老院,脚踢幼儿园还是言过其实了。

家园 给错通宝了,能退么?

当时按错按钮了,给错通宝

通宝推:林风清逸,
家园 朱德到华北指导后傅作义就不行了

朱德指导作战,整编部队,训练高级将领。杨得志出任野战军司令员。傅作义就连吃败仗,嫡系三十五军被歼灭,军长鲁英麟自杀。平津战役时在新保安被歼灭的三十五军是重建的

家园 有没有可能是日军出动了?

阎锡山收集的残留日军助力了?

家园 雄奇是按美军击败日军这样算的

其实他根本就没打算用自己的中央军和共军消耗。完全就是我有美国支持,我的大佬和你TG的大佬已经谈了,这铜锣湾已经归我了。赶紧退出关东,华北,别碍着我接收。你扫我的面子,就是扫美国的面子,到时我大佬出手,用核弹收了你。

家园 朱德打的是孙连仲的

朱德其实是避开了傅作义,去打孙连仲,孙连仲是北平行营主任,就是名义上管傅作义。朱德帮助下打赢了石家庄战役,歼灭了胡宗南的一支部队,造成孙连仲下台,然后傅作义47年升任为北平行营主任,48年1月就是涞水战役,三十五军吃个大亏,死了不少人。

家园 已退
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