淘客熙熙

主题:刘跨越被抓了。 -- 天涯浪子

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家园 我告诉你我高兴啥,我父母在江猪时代下岗吗,在胡温时代涨工

资。

家园 没本事的人总是找理由失败,有本事的总是找理由成功。

卢瑟到哪里都是一股掩盖不住的猥琐劲。

家园 花是误按。
家园 短期的稳定性 还是 长期的稳定性

这应该是 二选一的问题:短期的稳定性+长期的不确定性 还是 长期的稳定性+短期的不确定性

家园 那要是选举时王八蛋都不出来选而是躲在银行里商量好怎么办呢

那要是选举时王八蛋都不出来选,而是躲在银行里商量好推两个代理人出来选,那后果又如何呢?

家园 现在排队也不行啦

都电话订票啦。排队再快,也赶不上电话订票快啊。

家园 中国是正牌的共和体制

不要自我污名化。

基本的民主定义:一是不能世袭; 二是选举产生;

最高领导人实际上是政治局加10个左右元老在1000个官僚在10年前选出来的,在5年前确定1~2个候选人, 最后1~2年最后决定的。区别于美国的超女式选举,个人相信反而占优。

家园 别太迷信这种官僚集团内部选举会占优.相反,这是灭亡的死结

知道全民普选式的民主制度真正的含义么?

并不是因为老百姓有比官僚们更占优势的判断力.

而是用"偶然性"打破"官僚集团的内部一代代自我强化,并最终走向愚蠢"的惯性.

普选制度的真谛恰恰就是"偶然性"

就是选上来的有可能恰恰不是你们这个群体所设想的,

所以一切不可预定,所以,才会保持社会前进的及时调整和创新度.

如果选出的人是官僚集团所集体预设的,恰恰意味着这样三代下去,利益纠葛一代代强化,必打成死结.

所以在我瞧来:与其官僚集团内部党内选举,还不如最高领导者真接挑选和认命.

你闭着眼睛都能想明白:一群在社会中获得最多利益的群体包括他们家族们内部搞民主选举,搞上三代,其结果是什么?

所以西方人说民主普选,我们就对应搞个党内民主,这比不搞还糟糕.

家园 你相信台湾正走在康庄大道?

所谓普选,你认为真的是偶然性?

你见过哪个国家选的是普通老百姓?

而且,你并不了解现在中国选拔的流程和标准。

一群在社会中获得最多利益的群体包括他们家族们内部搞民主选举

这是日本的搞法

实际上,对中国官僚比较了解的人都知道,培养是很重要的手段,而发现可以培养的人也是很重要的手段。所以你可以看到现在台上的人升迁速度和任职范围。

所谓普选,不好意思,我认为台湾正代表了普选真谛,那就是社会割裂。当然,菲律宾,泰国,印度。。。等等,都是普选最好的标本。

普选不会带来未来,只有黑社会

家园 中国1945年不普选,照样社会割裂,还内战死了几十万

普选和社会割裂没有什么必然联系,社会割裂是阶级矛盾的必然反应,选举就是要调整缓和阶级矛盾,就是 不能让既得利益集团为所欲为,从而减缓社会矛盾。

事实上就是今天,台湾的社会割裂并没有见到多少群体事件,台湾的警察不见得黑社会超过了文强。

难道说台湾今天社会割裂,而委员长不搞民主的统治时期倒和谐了?那大家在大陆还去推翻委员长干什么?

中国官僚制度其实已经破产,这种制度再完善也完善不过封建时代的科举制度,无论这个制度能培养发现多么优秀的人才,都没有解决一个基本问题,那就是最后不受制约的官僚制度最后一定成为人民利益的损害者,他越聪明就损害越大,最后导致王朝的总崩溃导致社会全面倒退几十年。

民主的核心是为了解决官僚集团要服从人民的总利益,所以说选举议员的关键并不是他是最聪明的,而是要成为人民利益的代言人。

家园 你为什么总认为议员代表的是人民利益呢?

选上的不是我要选的人,他居然会代表我?

普选的结果只有一个,就是社会割裂。

同时,黑社会才大有用武之地。不要以为普选后,黑社会居然还不如文强。如果你接触过黑社会,你会明白这个道理。

民主的核心是什么?是选一个人来代表你?还是选一个人来领导你?还是选一个人来统治你?你所谓的解决官僚集团服从人民总利益,你认为哪个民主国家解决了?美国?英国?

民主是手段,是解决人民幸福的一种手段,而幸福是什么?主要是自由,包括政治自由,人身自由,财富自由,思想自由等。

那么所谓的普选民主不能够带来这些幸福的话,这民主就是狗屁

你的普选民主能够带来吗?

普选了,人民币与美元汇率就可以解决吗?不是你选的人来统治你,你认可吗?

家园 民国初年搞过选举,民国37年搞过选举,阶级矛盾缓和了?
家园 哦,那您不选举,台上就自动是您的人了?

选上的不是我要选的人,他居然会代表我?

我没看明白,您要选的人是谁,为啥没有当选?那大概是您的意见属于大众中的少数派吧?那您不选,台上的人自动就会代表您了?

您选了也许不能保证您中意的人一定会赢得多数当选,但您不选,可以肯定不会代表您。如果能代表,我们封建科举制度早就成功2000年了。

普选的结果只有一个,就是社会割裂。

我想您要搞清楚,不是因为选举而社会割裂,而是因为之前社会本来就是割裂的。中国几千年的周期律的社会割裂大不大,跟选举有什么关系?

中国现在不选举,你觉得大家思想统一了?

同时,黑社会才大有用武之地。不要以为普选后,黑社会居然还不如文强。如果你接触过黑社会,你会明白这个道理。

我没看明白,您可否具体列举一下您的例子?

民主的核心是什么?是选一个人来代表你?还是选一个人来领导你?还是选一个人来统治你?你所谓的解决官僚集团服从人民总利益,你认为哪个民主国家解决了?美国?英国?

核心就是保证政府服从多数人的利益,至于说哪个民主国家解决了,我真么回答您都不会满意。您这么理解吧,世界上没有完人,但不等于没有好坏人之分。您肯定是认为美国英国没有解决,但您总要承认比委员长好吧?

民主是手段,是解决人民幸福的一种手段,而幸福是什么?主要是自由,包括政治自由,人身自由,财富自由,思想自由等。

那么所谓的普选民主不能够带来这些幸福的话,这民主就是狗屁

你的普选民主能够带来吗?

哦,那您不普选带来了这些幸福?您这是转移话题。而且很显然,不普选您凭什么思想自由,政治自由?

普选了,人民币与美元汇率就可以解决吗?不是你选的人来统治你,你认可吗?

我感觉您总喜欢把民主当做万能灵药,民主是解决官僚和人民利益冲突的问题的,难道说毛主席发动文革是为了解决人民币和美元汇率问题的!

而您的第二个问题,我认为是没有问题的,你不能说我就是真理吧?如果人民多数做出了这种选择,自然应该服从,如果有错误,自然会在下次选举中解决。

家园 你认为那也叫选举嘛?大概比朝鲜的选举强一点
家园 问题是,什么叫选举,什么叫民主都在你的嘴里。

你先空口无凭的说,选举有什么好处,能给我们带什么,忽悠大家同意你。

等到结果不尽如人意了,你又说,那个不是选举。

我们吃的类似亏太多了,再想忽悠人可就比较困难了。

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