淘客熙熙

主题:刘跨越被抓了。 -- 天涯浪子

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家园 得了,你并没有理解我的意思

我选的人没有选上,那么我的利益谁来代表?

普选带来社会割裂,是因为选票非此即彼,是强行割裂

中国历史上有割裂也有融合,从融合到割裂,是退步还是进步?

哦,那您不普选带来了这些幸福?您这是转移话题。而且很显然,不普选您凭什么思想自由,政治自由?

普选了,台湾有了政治自由?有了思想自由?

给你说了,普选是一种手段而已,很可能带来的不是幸福而是杯具。自由有多种,自由也有边界,每个人对哪种自由更看重并不相同,你认为你选的人可以代表所有人的看法?

我反对现阶段的普选,是因为我明白现阶段中国人更需要的不是普选而是发展,如何再平稳发展20年,才是现在中国人最应该考虑的。

那么,在现阶段中国主流价值观最为混乱,社会舆论被外国反华势力操控的时候提出普选,是不是为美国张目?是不是要重新把中国推入深渊?

家园 民主的结果并不能保证让所有人满意,只能保证多数人利益

我选的人没有选上,那么我的利益谁来代表?

那您也没有什么损失嘛,反正您现在也没有人来代表嘛。民主是多数人的意志,不能保证所有人都能选上。

普选带来社会割裂,是因为选票非此即彼,是强行割裂

哦,现实就是如此,1949年,您不可能同时站在两边的,就是现在,没有选举,您不一样不赞同民主的主张吗?您能做到既赞成民主,又反对民主吗?

中国历史上有割裂也有融合,从融合到割裂,是退步还是进步?

当然是进步了,中央对农民起义的进步作用早有明文。你所谓的“融合”其实并不存在,这就好比说台湾的委员长时期并不比民主优越,委员长的融合是把对立派杀掉的融合。

哦,那您不普选带来了这些幸福?您这是转移话题。而且很显然,不普选您凭什么思想自由,政治自由?

普选了,台湾有了政治自由?有了思想自由?

是啊!台湾不是连GCD都有了吗,难道台湾人愿意回到委员长的警备时期?

给你说了,普选是一种手段而已,很可能带来的不是幸福而是杯具。自由有多种,自由也有边界,每个人对哪种自由更看重并不相同,你认为你选的人可以代表所有人的看法?

就是因为并不相同,所以才要选举嘛。

我反对现阶段的普选,是因为我明白现阶段中国人更需要的不是普选而是发展,如何再平稳发展20年,才是现在中国人最应该考虑的。

普选跟平稳发展有什么关系?美国普选了,也平稳发展了20年,委员长不普选,一样内战三年,内战时期您为啥不说要平稳发展三年呢?

那么,在现阶段中国主流价值观最为混乱,社会舆论被外国反华势力操控的时候提出普选,是不是为美国张目?是不是要重新把中国推入深渊?

据我看,很多国家民主后就反美了,倒是世界大多数专制国家大都亲美卖国。普选跟亲美没有什么必然联系。埃及以前不普选,就比较亲美,还有什么委员长啊等等。

家园 据我看,大部分人都能分出真假选举来!

我认为这是个基本常识问题,我认为99%的中国人应该可以区分的出来,不信的话,您可以举几个例子让周围的人分辨。而且其实不愿意选举的完全可以放弃选举权

家园 你知道全民普选制度的缺点吗?

难道在两个律师或两个笨蛋或两个演员之间选一个有“偶然性”?

4年的任期, 庞大的终身制的事务官僚体制, 能

打破"官僚集团的内部一代代自我强化,并最终走向愚蠢"的惯性

和你的预期相反, 普选用合法的外衣, 成功地掩饰了利益集团一代代自我强化,并最终走向愚蠢的趋势。广大美国P民每次选举只好祈祷能by accident得到一个好总统。中国在过去60年成功地从一个最穷的一团散沙一样的第三世界国家逐步走向世界GDP第一的国家, 走向军事实力第一的国家, 走向新的一代强权国家, 走向攫取世界资源近半的国家。如果中国成功,就意味着美国的衰落。不要告诉我这一进程符合美国P民的利益,美国历代政治家眼看这一进程却无可奈何,说实话愚蠢跃然纸上。

真的要偶然性, 最好的办法是随机抽签, 我看是比选举好得多的制度。每过4年一个家伙上台, 为了自己的利益胡作非为搞一把, 从而成功地用“走向混乱”“走向胡闹”打破“走向愚蠢”的惯性。

我衷心希望美国的这一制度再搞500年!

家园 如果是假的,等你分辨出来真假时,造成的损失和后果谁承受呢
家园 呵呵,多数人意志?

这个多数人意志不代表我咋办?这不是剥夺了我的政治自由?

别把1949抬出来,没有外部势力,早就融合了

当然是进步了,中央对农民起义的进步作用早有明文。你所谓的“融合”其实并不存在,这就好比说台湾的委员长时期并不比民主优越,委员长的融合是把对立派杀掉的融合。

看来你认为国家分裂是进步了?可惜,美国人居然不认同你的主张,美国人可是民主普选典范啊。

委员长时期的台湾,和现在的台湾相比,至少还是向上的,现在的台湾,是向下的。委员长的融合当然有杀戮,但也有金钱的温情。看你的观点,割裂没有杀戮?

是啊!台湾不是连GCD都有了吗,难道台湾人愿意回到委员长的警备时期?

是啊,台湾对统一言论是赶尽杀绝,你莫非不知道?讽刺的是,反对统一才是违宪,而在台湾这样的普选地区,违宪是选举的保证

普选跟平稳发展有什么关系?美国普选了,也平稳发展了20年,委员长不普选,一样内战三年,内战时期您为啥不说要平稳发展三年呢?

搞清楚,美国普选是什么时候的事情?

委员长普选不普选都要内战。无内战,则无独立自主的新中国。你是否理解?

据我看,很多国家民主后就反美了,倒是世界大多数专制国家大都亲美卖国。普选跟亲美没有什么必然联系。埃及以前不普选,就比较亲美,还有什么委员长啊等等。

嗯,台湾普选了,更亲美。中国社会如此混乱的价值观,你认为不会造成国家分裂?

家园 请问如何证明普选可以打破官僚利益凝固而避免走向愚蠢的?

你的逻辑是官僚集团的利益会凝固,所以用普选的偶然性可以改变这种状态.但是

第一,我不理解的是在资本社会中,官僚集团并不是最高统治集团,他们并不掌握最后的利益分配,真正掌握社会财富和权力的是大资本大金融集团,官僚集团仅仅是资本集团的附属,并无制衡或控制资本的能力,难道普选可以改变资本集团利益的凝固? 资本集团到底靠什么来制衡呢?

第二,请问从80年带末开始,美国的大官僚分别是老布什总统,克林顿总统,小布什总统,克林顿国务卿,请问这算不算凝固? 而与此同时,美国恰好从苏联解体时的称雄世界到现在的濒临破产,请问如何证明你的普选可以打破官僚利益凝固而避免走向愚蠢的论点,当然也可以用日本,俄罗斯,印度或台湾的例子来尝试一下证明你的观点.

家园 请多读点书

另外,不要认为世界上只有资产阶级民主才是真正的民主

家园 政治自由不是保证您必然当选的

这个多数人意志不代表我咋办?这不是剥夺了我的政治自由?

这就是您理解有误了,要按您的理解,政治自由就是要保证每个参选人都当选,您要没当上总统就说是政治不自由,恐怕您的理解与大多数人的理解都不相同。政治自由是保证各种观点,各种投票能自由表达,并不是保证您的主张就会得到多数接纳。您这个属于“民主就是我做主”派,那不是民主派的主张。

别把1949抬出来,没有外部势力,早就融合了

这样,那您就再往前看几千年的土地爆发的农民起义,总没有外国势力吧?真么没有融合呢?有健全的官僚制度和科举制度,有中国传统文化占主流。

看来你认为国家分裂是进步了?可惜,美国人居然不认同你的主张,美国人可是民主普选典范啊。

哦?那美国每次选举都是只有一个意见的?社会有不同意见是常态,99%当选的基本上很罕见,还往往未见得是进步。

委员长时期的台湾,和现在的台湾相比,至少还是向上的,现在的台湾,是向下的。委员长的融合当然有杀戮,但也有金钱的温情。看你的观点,割裂没有杀戮?

哦,杀GCD居然还向上,什么金钱的温情又是啥东东?委员长杀的人多,还是台湾割裂时候杀的多?

嗯,台湾普选了,更亲美。中国社会如此混乱的价值观,你认为不会造成国家分裂?

何以见得?委员长时期还有美国军事顾问团呢?中国社会如此混乱价值观,为什么?不就是利益分配不均社会割裂吗!

所以说社会割裂和普选有什么关系?社会分裂核心就是因为全民利益不一致,一部分既得利益集团顽固拒绝社会公平,强调我有枪你不饿死就不会反抗我。

是啊,台湾对统一言论是赶尽杀绝,你莫非不知道?讽刺的是,反对统一才是违宪,而在台湾这样的普选地区,违宪是选举的保证

哦?李敖或者谁宣传统一,被抓起来了?

搞清楚,美国普选是什么时候的事情?

委员长普选不普选都要内战。无内战,则无独立自主的新中国。你是否理解?

那无所谓,总之你也承认支持内战了?也就是承认社会割裂不能赖到普选上了吧。

家园 假选举就跟现在一样,能有什么损失?
家园 民国初年和民国37年的假选举结果被你华丽丽的无视了。
家园 看看你的理解能力

选举出来的人干什么?是统治你吧?统治你就不可避免利益问题。

同时,你也别用“大多数人”这个概念来偷换了。实际上,很多时候两派数量差不多,你认为数量巨大的少数派利益该谁来代表?

哦,杀GCD居然还向上,什么金钱的温情又是啥东东?委员长杀的人多,还是台湾割裂时候杀的多?

呵呵,已经说了,和现在台湾相比,委员长时期的台湾是向上走的,当然向上走的因素也很多,但一个平稳的台湾社会是基础。委员长为了巩固地位,既杀戮也用金钱,你不知道?台湾割裂,是台湾向下的一个因素,等到下无可下了,那就离杀戮不远了。

何以见得?委员长时期还有美国军事顾问团呢?中国社会如此混乱价值观,为什么?不就是利益分配不均社会割裂吗!

所以说社会割裂和普选有什么关系?社会分裂核心就是因为全民利益不一致,一部分既得利益集团顽固拒绝社会公平,强调我有枪你不饿死就不会反抗我。

得了,利益分配公平靠选举?你这不是拿林肯开玩笑吗?

哦?李敖或者谁宣传统一,被抓起来了?

哦,谁,那谁宣传统一没有被抓?

那无所谓,总之你也承认支持内战了?也就是承认社会割裂不能赖到普选上了吧。

我支持内战和反对现阶段普选有什么矛盾?现阶段普选,强化社会割裂,社会动荡和国家分裂是可以预见的。支持当时内战,和美国人支持林肯内战原因也是一样的

家园 如果真有关系,那无视结果的也是您啊,

既然假选举后果如此,

那您现在就应该要求取消现在的假选举啊。

家园 现状如何是确定的,是你要改变现状搞“真”选举,但是...

你又说不清真的变假了后果怎么承担,谁来承担,也说不出怎么保证真的不变假。

说你是忽悠,你还不认账......

家园 媒体称目前查实刘志军受贿金额约为300万元

http://comment.news.163.com/news_guonei8_bbs/6TB681CN0001124J.html

算是个好官了!

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