主题：【原创】西路军历史再考辩（简略版）㈠ -- 双石
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胡子的功劳被你上下
嘴唇一碰就完了
？ 你不就是想说他们在陕北种大烟吗
42年359旅和炮兵团（团长是日后的武亭将军）在南泥湾确实是种了，但是因为没有经验、种子也不好收成很差，后来就不好说了，43年开始可能就不怎么种了（晋西北归来的358旅倒是自已又种了）。改为边区统销晋西北特产支持财政和平衡外贸（每年外销5、60万两的样子）。边区对部队、机关私下出售特产是采取打击态度的，因为破坏了统销政策。
王震所帅的359旅的生产能力有不平衡的地方，42年以来仅以部队自己生产的粮食和蔬菜而言是不足以保证全旅食物自给的（这一点我亦考证了相关资料），至于9旅自己的商业和工业创造了多大产值则还需考证，相信在一两周内可以明了。但在各个部队机关争相做这种生意的大背景下9旅独善其身的可能性还是很小的。
这只是史实而已，但人们明显不会说出来，为尊者讳。
你去南泥湾那里看看
，再搞搞清楚熬制鸦片的要求再说
之后查历史资料１９４２年中国北方发生了什么， 人都饿死了
,还大规模种鸦片呢
贺帅几上大青山就是搞钱，搞粮食，
朱只是没那么锋芒毕露而已。
在红四方面军主力西渡这个问题，朱德的大立场一点问题也没有，有些稀泥和迁就也在情理之中——甘南风波中央劝张北上时的电文中，也一样有不少迁就。
1936年10月25～28日这几天，署名“朱张”电的前后相悖的电报好几个，而且从口气上很容易判断出来哪些是朱拟哪些是张拟——张的专利语气是“如果ＸＸ时你们不回电，我们就这么着办了”，朱的电报，从来没有这种口气！
有些左派朋友，可能是受张国焘那本回忆录的影响，总是有意无意地要把朱张划到一起，总以为一定要天天跟张老四呲牙裂嘴才叫立场坚定斗志昂扬。呵呵，这个，过了！
对朱在红四方面军的情况，中央很清楚，也很理解。
政治斗争并不是信仰坚定，立场正确就能够取胜的，从朱德一生来看，无论是早期与毛的争论，长征中与张的分歧，以及晚年的情形看，他都不是一个杰出的政治家，虽然在此时他挺毛反张，但他没有政治基础和政治手腕，所以解决不了问题。所以我说他是一个军事干部，当然也是个伟大的军人。有时候有责任并不是因为错误，而是因为你所在的位置。
反对过毛并不足以说明他就不是出色的政治家，这种思维就是把毛推到孤家寡人的位置上！实际是，张裹胁朱南下到一年后三军会师的那段日子，朱的做法正是毛所希望的，朱的做法恰恰说明他和毛心心相映：无论如何，就是不能撕破脸皮，哪怕迁就迁就都不能撕破脸皮，只要张不投降国民党，只要他还打共产党的旗号，就要“团结”！
张来会师前，毛准备迁就张到什么地步？迁就到“组织上可以让步到不一定受我们指挥”！
就是年前分手时，毛也作了跟张一起南下，“等待他们觉悟”的准备。
是不是毛也不是出色的政治家？
两军会师后的10月16日，在政治局常委会上讨论张的问题，毛的发言是这样的——
贺帅的事我不想说的，当时发现41年下半年贺帅派人上大青山搞物资出售心情是很抑郁的，因为大青山这个地方别的不出特产是很多的，能值3/40万银元的物资是什么不问可知。后来贺帅调任财经办主任在很大情况下应该就是调和晋西北与陕甘宁的贸易关系。
以5/60万两的销售规模种1/2万亩特产就可以收获（而且42年后种植地点不是在延安而是在晋绥，这一点很多网文都是乱写），考虑到热河根据地的事例特产很可能是以实物征收的，这样的话总种植规模5/6万亩即可满足边区出售。
359旅及其他部队、机关小规模贩售特产的资料有很多，你真的想要可以给你看点。但军队机关贩卖特产的总体数字不好说，边区政府对这种破坏专卖的行为也颇难稽查。42年后边区是统销专卖，销售的大头是边区的土产公司、贸易公司。
熬制特产的流程我清楚的很，在河里也专门发帖说过这个问题，所谓张思德“烧”鸦片纯属胡扯。
特产这方面你肯定是说不过我的，因为为了考证相关情况我断断续续研究了半年的陕甘宁资料。再说在双石这样充满革命理想主义的帖子里还是少提这个腌臜的问题吧，这是个黑暗的禁忌之学，就这样了。
大家坐下来听双石讲故事。
这个事情挺有意思的，不是么？发现了the dark side of the Force
作者确有一些资料，虽尚不足令人作出判断，但也不是信口，故收回发言，致歉。
"反对过毛并不足以说明他就不是出色的政治家"，这并不是我回复中的意思，我的意思是，当朱与政治家发生分歧时，他是否有正确的目标，有无正确的手段，取得理想的结果（应该与同他有分歧的政治家对比）才是衡量它是不是一个好政治家的标准，应该说大多数时候朱是跟随者，有时甚至是错的。固然毛也说过
“跟张一起南下，等待他们觉悟”
“四方面军拥护中央是有诚意的，对四方面军应该有个整理，并且应该经过张国焘，才更顺利些。我们应该帮助他，使他的进步更顺利，并经过他将四方面军整理好。工作怎样去做？第一，任命他为前线指挥；第二，张浩（林育英）同志去的任务主要是在政治方面完成统一团结，将四方面军的政治、军事、文化水平提高一步。关于国焘过去错误的性质与程度问题，原则上是不说的。但如说到时应指出：这一错误是严重的政治上组织上的错误；另方面应指出是个别的、是机会主义性质的（对中央路线的估计不足），但不是整个路线的错误，因为就其整个历史来说，还只是某个时期个别的错误。还有一点，如果他以后不再犯这样严重的错误，将来不一定提这一错误，如果仍继续发生这样的错误，就是应与之作斗争的” 。这样的话。
但前者毛即使南下，他也会采取手段扭转局势。而后者毛的团结的目标和后续的整顿措施，以及积极争取的理想结果，作为政治家的毛是很清楚的，这也是毛与朱的区别。
这是不可能一句超越客观现实泛泛空话所能解决滴！
既或是毛泽东等被迫一起南下，要是没有南下碰壁的现实，很多人是没有觉悟的可能的！正如毛泽东在中央苏区反五次围剿时期和湘江之战前乃至此前很多时候也没能扭转局势一样，他的正确意见被接受被理解也是以这些血写的代价的前提的！更何况，朱德在四方面军所作的大量工作就是在为扭转局势而努力，这个努力是没有白费的，这个努力与毛泽东等的努力是相辅相成，而且也是扭转了局势的！大原则坚持，小事情不计较，这正是朱德至为宝贵的政治品质，毛泽东对他“度量深似海，意志坚如铁”的评价，也并不是一句廉价的恭维！
毛泽东是人不是神，这也不是一句空话，他也做不到客观条件不具备的事情！在客观条件不具备不成熟的时候，他也得在有些人看来相当原则的问题上打妥协牌——比如承认六届四中全会中央路线的正确！
把毛泽东和他的战友们在孤立起来隔离开来，看似捧场，实则跟朱玉们的效果，是一样的，是要害人滴！
尽管在中央张是少数，但如果要基层民主表决不理解的占多数，中央的决议要强制执行就会引发分裂的。太祖在宁都后也是少数，但他一直等到湘江以后大家思想开始觉悟后才着手进行纠错的活动，条件不成熟搞就是闹分裂了，之前他为了避嫌疑连嫡系聂帅过来都没有谈中央路线问题。