淘客熙熙

主题:【原创】3月6日利比亚局势更新 -- 种植园土

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家园 这哥们发型也超酷!

如果有幸生还有当明星的希望

家园 卡扎菲的老巢怎么可能70%的人反对,呵呵

那可是上校经营多年的政治首都,也是他那个部落的大本营。

《时代》文章:

"There's been a lot of money spent on that town since Gaddafi took over. It's a very well developed place now compared to what it was 40, 50 years ago. It's not a fortress by any means, but you probably won't find internal disloyalty within the town that would create a problem for its defense. Everyone there is pretty much a Gaddafi loyalist," says Andrew McGregor, a North African military expert with the Jamestown Foundation.

外链出处

家园 多半死不了

现代非洲人打仗一般很少死战斗人员

死了都是前世恶人,哈哈

家园 这个说明问题,就是封存而不是装备。

看来老卡倒是真正长年备战,可惜光买武器不练兵。

家园 铁手有意思

送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。

家园 3月9日更新

1、利比亚双方还在Ras Ranuf西郊激战。政府军用空军和炮兵轰击,储油罐有被飞机击中起火的。叛军用至少一门B-21 122mm火箭炮和多门107mm火箭炮还击。政府军舰艇从海上炮击Ras Ranuf,叛军同样用火箭炮向海上还击。至少两辆坦克出现在叛军阵地前面,攻击叛军。

2、美国内部继续多奥巴马施压,认为奥巴马的话说得太满,行动却跟不上,形成落差。但是白宫一方面辩解自己并非不积极,但对卷入另外一场海外军事冲突始终疑虑重重。

3、9日召开的国家安全会议并无结论,只是讨论了备选方案。所以白宫发言人Carney提醒此次会议只是个例会,并非决策会议(a decision meeting).明天布鲁塞尔北约总部会召开国防部长会议,讨论方案。估计盖茨会把今天白宫讨论的结果带到北约总部。

4、卡扎菲悬赏缉拿叛军领袖,前利比亚司法部长贾利尔(民国时似乎清廷也未悬赏缉拿黎元洪先生啊)。

5、三名BBC记者从的黎波里前往扎维耶前线,在城市外围被政府军痛殴。

6、就禁飞区方案而言,以往的伊拉克南部、北部两个禁飞区,覆盖伊拉克约2/3国土,成本为15亿美金/年--没错--就是这个价格--便宜。利比亚禁飞区更容易,这些年就算物价涨了,成本仍会在10-20亿美元/年之间。因为从意大利南部、塞浦路斯起飞,连空中加油都省了。禁飞区需要抽调一批预警机、电子战飞机、几架隐形战机、100-150架F-15,F-16,A-10加上无人机,总共200架,也足够了。现在就有多艘两栖攻击舰在附近,直升机可待命用于救飞行员。如果抽调航母,有F-18则更便利。

建立禁飞区,所需时间是短短几天而不是盖茨说的几个星期--盖茨正在和五角大楼的将军们内斗,想削减军队指挥层级呢。老盖茨希望4星将军们屁股后面不要跟一堆3星、2星将军,而3星、2星将军屁股后面不要跟一堆上校、中校,而是象他那样,孤独地住在华盛顿的寓所(他的老伴住在数千英里外的华盛顿州,顽固地认为即使自己在华盛顿,也见不着盖茨人影),自己浇花、购物、洗衣,过一种低调朴素的生活。老盖茨抱怨,有时候他的指令到达最底层部队有30个层级,他想要网络时代的扁平化军队。

7、盖茨先生是个好老头,至少卡扎菲上校有理由这么认为--截止到此时此刻,仍是如此。但这个好老头--不管他今后几天作为或者不作为,他都会创造历史。

家园 这事很麻烦,对美欧来说,杀降不是个好例子,但又要维自由民

主的面子,且希望最终能把这个火引到其它恨的国家,如伊朗,甚至是中国.但实力现在大减,实在是力不从心,所以说的多,可作上就力不从心.面子和里子都是两难,只能耗.

对其它中东国家也一样,大多不喜欢卡,但现在这个火是在整个中东烧,各国自己也不能保证自己会不会是下一个,所以也只能说的多作的少,靠耗.

中国方面最后不管谁胜,收缩一些公共投入都是一定的,这对吃基建饭的中国,不是好事,但也没办法,不同的是,卡为了维护既有的权威,可能收缩的还会小些,甚至还可能为撑面子和拉中国,扩大一些,部落长老们更关心本部落,他们或他们的合伙人上台,会收缩比较大,但是卡确实挺不招人待见的,更重要的是,卡现在这个体系,对他个人还可以,但一旦他死了,是否能有效延续就是问题,这种细碎的军政体系,他不死就不太容易一下翻了,他一死就很容易出现诸候甚至诸子相争,卡又不是神,年纪也不小了,现在镇住了,以后会怎样也是要看一看的.加之中国实力也还弱,所以中国也只能随大流耗着,不能太主动.

算来算去,其实外部介入是很难的,因为家家有本难念的经,一时冲动,喊几句口号,适合书生意气,不适合国际政治.

国际如此,利内部部族也如此,占经优区大族的不满无非是觉的抽头太多,而在贫区的小族则相反,是觉的给他们的太少,这两者虽然都可能以反卡体现,但实际是矛盾的,卡在会以反卡体现,一旦卡没了,就会直接冲突.

总的来说对于中国,只能随大流,而且卡如果胜了,一些基建项目恢复,甚至还增加的话,不能太过高兴,至少要考虑卡的年纪,和他事后在政权延续上是否会作更有效的一些工作,问题不在是不是他儿子接班,他儿子也好,其它人也好,关键是,能不能结构性的镇的住,如果他一死各部就又冲突,甚至儿子间都冲突,我们还得撤回侨.

对于中国来说,最好的情况是,卡镇住反叛,然后恢复基建,但同时,把他选定的接班人树起来,把原本有利于他个人统治的,上层军政集中起来,其码要相对集中,特别是如果他要传给儿子,那一定要收另几个儿子的权,特别是兵权.

这样他死了,他的续任者,才不会因为突然,而现收权,不但不能稳住局,还造成中央分裂.

部落是不可能在他有生之年完全解决的,这次最多打服一两个大部,还要用同比的仇恨来对应.

他死后如果中央政权完整,或不出现大裂痕,部落不一定敢作乱,一旦有分裂,部落一定作乱.

于他是被鞭尸,外加满门抄斩,

于中国,是正常的生意,作到一半,被打断,不但应有的利润拿不到,还会损失一大笔.

经济基础决定上层建筑,利比亚这个原始的经济基础,及相应的社会结构,实在是很麻烦.

赚点钱,不易啊!

家园 这事有点出乎意料

这事有点出乎意料,没想到两方还在僵持着,而且上校已经要反攻了.美欧现在似乎还没讨论出个结果来,可看起来英国这只老狐狸似乎又跑到前面去了.

家园 叛军的基本手法及上校的手法

1、派亲戚朋友先去联络,忽悠驻守的军人亲戚反水。

2、渗透进去,里应外合,打开弹药库。

3、拿出弹药库的武器(轻武器、高射机枪、小口径高射炮、RPG、火箭炮、单兵防空导弹),分给报名参加的新兵,但是除了火箭炮弹之外,据有记者观察,搬走的重炮炮弹很少,否则,1枚152mm炮弹,里面高爆炸药就好几公斤,绝对是制造IED的理想器材。

4、把高射机枪架上皮卡,轮式高炮要挂在皮卡后面,吃喝、被盖都装在车上,沿公路三五成群开拔到下一个城市,如法炮制。

5、这些土兵(而非士兵)不挖掩体,不配置纵深。有钢筋混凝土建筑,则坚守一阵,没有,则被轰炸之后就纷纷后撤。

6、利比亚空军采用高空袭击,炸了就跑的策略。叛军没有火控雷达,小口径高炮、单兵防空导弹(Manpads)靠肉眼瞄准,射程且不论,只有2-3秒反应时间,根本来不及反应。

据说叛军从弹药库中拿出了不下500枚Manpads,不管谁赢,至少许多Manpads会流落民间。这种玩意,打战斗机没啥用,但埋伏在机场旁边,打起降的民航飞机,那可是一打一个准。这是比较恐怖一件事。

上校呢,策略是从西至东,逐步清理叛军。首先,包围扎维耶,断粮断药。先用装甲部队突击,但屡次被击退,就改用空军、重炮兵、火箭炮乃至传说中的地地战术导弹狂轰滥炸,把有叛军的建筑摧毁,然后派大量狙击手进驻制高点,见有人活动就开枪打。叛军设法反突击,尤其是夜战,起初比较有成效,但力量逐步被削弱,地盘逐步被压缩。据说目前政府军已占领市中心,但是仍有小股叛军活动。

Misrata则是围而不打--可能因为卡扎菲判断该市的叛军威胁不到主要公路-但也可能是待肃清扎维耶后再打。

在Ras Ranuf就是炮轰,飞机炸。Ras Ranuf是个石油城,居民早已逃光了。据报道,叛军撑不住炮轰,正在节节撤退。所以,卡扎菲暂时并没有在东部采用装甲部队大规模突击的战术,而是利用非接触对抗,缓慢驱逐叛军。

家园 听说叛军有类似毒刺的防空导弹

听说叛军有类似毒刺的防空导弹,还击落了上校的飞机,而叛军又跟基地组织有关联,我在想这东西应该马上会到基地手上去了吧?

你对叛军的要求太高了,可能利比亚的正规军也就这水平.

家园 如果把卡扎菲军队的重武器打掉,叛军还是可能赢的

叛军近战、巷战--只要他们的AK和RPG能用上--打得不算差。

但要求一帮乌合之众象志愿军在朝鲜那样挨炸而屹立不动,那是难为他们了。

家园 这次萨矮子抢先了

法国宣布承认利比亚反对派机构 拟派大使

2011-03-10 19:05:00 来源: 环球时报-环球网(北京) 跟贴 3 条 手机看新闻

环球网记者朱盈库报道,据法新社3月10日报道,法国3月10日宣布承认利比亚反对派日前成立的全国委员会,成为首个承认该委员会的国家。此外,法国还宣布将向利比亚反对派控制的城市班加西派遣大使。

法国总统萨科齐当天在巴黎接见利比亚反对派委派的特使后声明称,利比亚全国委员会为“唯一代表利比亚人民的合法机构”。

责任编辑:NN045(本文来源:环球时报-环球网。 更多精彩,请登录环球网 http://www.huanqiu.com )netease

外链出处

家园 现在的舆论似乎集中在利比亚,沙特、巴林等都没什么消息

给人的感觉,好像那里只有利比亚有事,其他地方都没有事情了。

从舆论覆盖的角度,和从舆论压力的角度来看,利比亚变成烂泥潭,对整个区域的情势很难说是好还是不好。如果利比亚尘埃落定了,可能集中力就会到沙特,那问题可能就更大了。

家园 3月10日更新

1、今天北约28国国防部长齐聚布鲁塞尔,讨论利比亚事宜。对于禁飞区,NATO内部态度是

--英、法积极:法国今天承认了班加西政府为利比亚合法政府,并将向班加西派驻大使。

--美、德有疑虑,主要担心利比亚被索马里化;

--意大利:禁飞行动将需要意大利南部那不勒斯的空军基地。但意大利态度暧昧。意大利总理贝卢斯科尼和卡扎菲的关系显然有点“说不清、道不明”。有谣言说贝卢斯科尼曾送了两个女人,摆平了让卡扎菲头痛的某非盟高官。鉴于贝氏的出“色”品味,上述传言倒也不能一概否定。假如真的北约决定禁飞区,那么贝氏被爆出什么惊天巨料似也不必吃惊。

2、如果NATO象希拉里.克林顿所说的,需要UN决议才能建立禁飞区,那就是没有禁飞区。俄罗斯已经放话说讨论禁飞区为时过早“premature”。而俄罗斯总理普京还善意提醒高油价对世界经济的伤害--但就俄罗斯联邦政府而言,假如油价维持目前的水平($103/桶),3年之后,就可平衡预算了。

3、美国股市今天暴跌。原因有二:(1)失业数据有反复;(2)中国2月份贸易逆差73亿美元,引发华尔街的忧虑。利比亚问题倒不是暴跌的关键因素。

家园 美国态度不积极,北约讨论上一年也不会有结果的。
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