淘客熙熙

主题:民族国家与国家民族-看五大流氓民族关系现状有感 -- wage

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家园 就是快到2012年了才有价值:)从全球化发展历程可以看出

第一阶段是欧洲白人在形成自己民族国家的同时,强力向世界扩张。结果就是分割全球的各殖民帝国形成。是西方为主的合。

第二阶段是世界各民族在西方挑战下,以来自西方的“民族自决”理论反过来争取各自民族凝聚与民族国家形成。是民族国家解体帝国的分。

现在已经开始第三阶段了:温室效应世界货币等问题不论真假大小,已经证明:随着文明技术水平的发展,世界已经到了更大的合的阶段。不管你愿不愿意都要进入,因此各强国都争取在世界民族之中,占据更大的份额。

这似乎是黑格尔“正-反-合”理论在国际政治中的体现。

直说英国白人殖民地分离是19世纪交通通讯等条件下的必然,可不是现在的必然啊。不要曲解我的话。国内的利益分歧再大,那是统一国家范围内的,英联邦关系再好,各自国家利益仍然是不同的。不信你自己看二战后惨状,河里有贴,当时加拿大,澳大利亚可是有大量粮食等资源的。为什么不能向中国各省那样“一方有难八方支援?

大英帝国的殖民地的分离不是教训,而是大英帝国的成功
这样的话你都能说出来,实在没有和你交流的必要了。去看看丘吉尔自己的著作如何评价的吧。如果改下,大英帝国的殖民地相对和平的分离,保留了英联邦的合作,是大英帝国的成功。这还差不多。

通宝推:黑岛人,Alarm,
家园 成功还是失败,还怎么比较了

曾经是世界最大殖民帝国的大英帝国如今已经解体了,给人印象最深的一是殖民地分离的相对和平,另外一个就是,形成了以母国白人为主的一系列国家民族。在给种植园土的回复中,我提出了一个问题:为什么与母国英国同文同种的美国,加拿大,澳大利亚等等白人殖民地,不管是主动还是被动,最后都走上了与母国分离,形成自己的国家民族的道路?如果不能解决这个问题,主体民族生再多孩子,出去了不也是泼出去的水吗?

兄台这段话俺看着非常别扭,难道自己人走出去了,开拓了新的天地,然后自立了,兄台就觉得成了‘泼出去的水’?

对于丘吉尔的大英帝国而言,米国加拿大澳大利亚的独立当然是悲剧,因为他关注的只是作为大英帝国统治者的‘英伦三岛’的利益。但是从盎格鲁撒克逊人的整体来看,他们从占据一个小小的岛到遍布全球占据了无以伦比的巨大领地,当然是无可置疑的巨大成功,是单个民族的无上伟业。

兄台即身为华人,自当有作为华人的自觉,何必想哪个刚刚失势的英伦三岛的头子丘吉尔一样狭隘?就算那些走出去的自己的同胞们成功了独立了,那不也好过大家都只是挤在老祖宗留下的窝里面抢食?

家园 中国对少数民族的扶助政策就是要构建统一的经济和文化体系

制定这个政策,是出于这个目的、而不是相反;执行这个政策的效果,是促进了这个目的的实现、而不是相反。

经济上的扶助、文化层面的倾斜(高考加分、“民考汉”是最典型也最直接的),就是为了让少数民族的经济活动更紧密地融入主体民族、让他们在文化层面上更深入地和主体民族相结合。

人口政策上的倾斜,是为了打消他们对“主体民族对我们搞种族灭绝”的疑虑,作为一种权宜之计、为计划生育这个关系到所有56个民族前途未来的根本国策减少阻力。

——有的人可能会用新疆“七·五”事件、以及之前的一系列“东突”恐怖袭击案件作为例子,反驳这一观点、质疑这一政策的效果。对此,我只想问几个简单的问题:

①和1949年新疆和平解放的时候相比,这片土地和这片土地上的少数民族,和主体民族在经济、文化上的联系是更紧密、还是更疏远?

②新疆和平解放的时候,主体民族的人口,在绝对数上、在比例上,比今天是更多还是更少?

③自清朝中叶、新疆被纳入中国版图,到1949年和平解放,这片土地上曾经发生过的主体民族和少数民族的流血冲突和民族仇杀,比今天所发生的类似情况,在规模上、在强度上,是更严重、还是更和缓?

家园 人口政策上的区别对待不是种族歧视

一、它只是一种为了推行人口控制政策、减少这一政策遭遇的阻力而采用的权益之计

二、它是有边界条件的,任何一个民族,随着人口的增长、和主体民族的差别也就越少,当总人口超过一千万、就必须执行和主体民族一样的政策。

综上所述,它是一种在特殊情况下采取的、带有对少数民族的扶助色彩的措施。

家园 权宜之计?有必要在80年代开搞这个权宜之计?

为什么之前不需要在这个权宜之计?

家园 因为之前根本就没搞计划生育,逼得后来只好搞权宜之计

80年代以前,要么对计划生育没有概念(70年代以前)、要么缺乏有力的行动(70年代),积累了大量的历史包袱、人口压力到了岌岌可危的局面。等到80年代来临、严峻的现实逼迫政府只能采取最严厉的、以“一胎化”为突出特征的人口控制政策,这个政策力度很大、副作用也很大、阻力更大——在这样的状况下,不搞权宜之计、可能吗?

家园 修改了,那再回一下

①这是80后政策的功劳还是80前先辈们的功劳?你好意思的?

②现在谁都知道新疆比较乱,维族和汉、回、哈萨克等其他民族有对立,谁的功劳?

③哪本教材上说新疆和平解放的?貌似王震将军打下的乌鲁木齐吧,你怎么不比49-80和80-11呢?

家园 会算账不?

55个少数民族,每个1千万,是多少人?5.5亿,好了这时候你要中国还有多少人?或者说这时候还要多少汉族人?

家园 好多人贴资料说过70年代的计划生育了吧

怎么视而不见呢?

家园 自宫派一贯视而不见,睁着眼睛说瞎话,你又不是不知道
家园 这个也太懒了吧

哪本教材上说新疆和平解放的

哪本教材上说新疆不是和平解放的?在网上随便一搜就有结果,

家园 不知道你算过没

这55个少数民族用多少年能生到5.5亿?

家园 百万以上少数民族目前18个

生三个两代就可以了,你有生之年可以看到,谢谢

家园 不是压制是抵制

他们的力量现在压是压不住了。

我觉着我们的力量是强大起来了。

家园 乌鲁木齐都打下来的,还能算和平解放?

对比一下平津战役中的北京,谢谢

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