主题：民族国家与国家民族-看五大流氓民族关系现状有感 -- wage
这本来是wage:【原创】大邦者下流-对中国人口问题与国家定位的一些看法的第二部分，可是那里已经变成了dog fight的意气相争-当然我同样有责任。为此洗心革面，宁可花8 头猪重新开贴。本来也准备了一些数据资料，但是在看到了不少完全随自己的意解释经典意思和数据内涵的贴子后，我觉得首先需要明确一些基本概念和相互逻辑关系，以作为进一步讨论的基础。同时说明，如果是单纯表态或者骂人的贴，而不是能提供有意义的思路，或者前人没有注意的事实的，就不回复了，实在是伤不起了。
下面就列出相关概念：
民族：百度上引用马克思主义经典说法：人们在历史上形成的一个有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同文化上的共同心理素质的稳定的共同体。西方通常是从政治与文化两个侧面来界定：通过血缘、语言、宗教、文化传统等因素形成共同认同的文化政治共同体。我觉得两者都有道理。
民族国家：百度上，民族国家是指近代以来通过资产阶级革命或民族独立运动建立起来的，以一个或几个民族为国民主体建立起来的国家。如果强调民族关系，那么民族国家就是指建立在国民平等而且具有共同民族认同基础上的主权国家。
与此对应，所谓帝国就是存在主体民族对其他民族统治压迫的强大国家。
国家民族的概念来自杰佛里.帕克的“地缘政治学：过去、现在和未来”。书中没有对国家民族作明确定义，但是我觉得这个概念能很好说明现代政治民族与传统种族文化民族的不同。因此总结了一下，似乎可以按照民族国家类推，指以某个原有民族或者文化群体为核心建立起来的，其民族认同不是建立在血缘，文化等基础上，而是建立在对主权国家认同基础上的新民族。
黑格尔把民族国家视为政治实体的最高形式。确实，在现代国际体系中，民族国家就是行为主体与最高独立个体。这从联合国名字就能看出：United Nations。Nations代表的就是民族国家。有总结认为，从意识形态的角度，20世纪主线是共产主义的兴衰；而如果从民族的角度，其实是民族国家打破各大帝国的过程。有意思的是，从这个角度看待联合国五常，能看出许多东西。
前文说过，1900年的时候，五常都是领土面积接近或者超过一千万平方公里，人口在四千万以上的大国。当时的英法是庞大强势的殖民帝国，中国与俄罗斯都是封建帝国，只不过一个在加速衰落，一个似乎达到扩张的巅峰，以至于英国人看成“great game”的对手；而美国正从共和国走向有美国特色的帝国主义。结果过了100年再看，英法除了保留几个海外领地，殖民帝国完全解体了；俄罗斯则经过饱受诟病的加盟共和国阶段后，最终也落得苏联解体；中国则是在失去蒙古后，利用民族区域自治制度，终于保住了蒙新藏等西北少数民族地区；只有美国，不但主体无恙，在太平洋与加勒比海等地还略有斩获。为什么会有这么大的区别？
如果用民族国家对帝国的冲击，以及国家民族的凝聚是否成功来解释，许多问题都能一目了然。
首先，为什么20世纪前半期俄罗斯与中国都采用民族自治政策解决少数民族问题？许多精英把怒火倾泻向共产党，认为这是马克思主义独家的脑残政策。殊不知1919年高呼民族自决最强烈的，除了俄罗斯的列宁，还有美利坚的威尔逊。而且是得到世界大多数弱小民族的一致欢迎。何以如此？因为在全球化的挑战下，20世纪全世界都发生着传统文化民族向政治民族的转变，就是所谓民族觉醒的过程。帝国要保持原有疆界，必须解决原来统治民族压迫其他民族的帝国体制向各民族平等的现代民族国家体制转变的问题。而苏联的加盟共和国与中国的民族区域自治，无非是主体民族向少数民族做的政治妥协。当然，这样的妥协如何做，一方面看政治智慧：看到苏联加盟共和国的隐患后，中国相对中庸的区域自治（排除分离权利），明显就比加盟共和国要全面；另一方面，当然也要看时势：当年的列宁面对的是乌克兰等许多苏维埃共和国已经事实独立，而且有自己完整的军队与政府，布哈拉汗国（乌兹别克前身）更是半独立状态，而且俄罗斯这个“民族的监狱”留下了极大的民族对立。请各位高人设想一下，除了加盟共和国还有其他更好的政治解决方案吗？更不用说苏联这个名字，根本是为世界革命高潮准备的：在当时托洛茨基等世界革命派眼里，苏联可是等着德国匈牙利等苏维埃共和国加盟呢。
中国的民族区域自治同样如此，新疆有苏联在背后的三区革命政府，西藏是英国（以后是印度）支持的事实独立的达赖势力，俨然是大棋局的第二幕，同时强调，这些独立势力不是没有民意基础的。毛泽东等为首的TG能提出什么样的方案？像雄奇公那样画地图，写日记，然后什么也不做？这和明末那些宁可亡国也不背政治责任的皇帝大臣有什么区别？对于民族政策执行后期的许多毛病大可以指出并修改。但是，遂事不谏，既往不咎。与其大骂TG，不如提出如何继续提高的方法。至于想从根本上反对TG民族政策的，我可以很有信心的说，我不敢说对此问题如何了解，但是，只要是了解的深入程度足够，同时对TG没有偏执态度的，肯定同意我的观点。具体就不多论述了，如果有不同意见的，可以另开新帖商榷。接下来，就分别针对各国总结经验教训了。
wage:英国白人殖民地分离的教训：平等共赢的统一经济体系是基础
wage:【原创】苏联解体教训：政治变革危险期与主体民族主义危险性
汗啊，过了这么久才部分填坑，继续土鳖抗铁牛
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🙂民族国家与国家民族-看五大流氓民族关系现状有感
🙂我们反对的并不是“建立”这个制度，而是“坚持”这个制度 10 镭射 字542 2011-05-08 02:25:12
🙂花。镭射兄在反对派人士中是比较理性而了解情况的。所以我们 8 wage 字1346 2011-05-08 19:48:32
🙂花谢，继续讨论 4 镭射 字1194 2011-05-09 19:38:42
🙂我已经把我对苏联解体的看法发专贴出来了，兄台有空请移步 wage 字123 2011-05-15 23:53:02
🙂看来你的意思是从政治民族主义的角度强调政治认同的唯一性 wage 字1209 2011-05-10 21:52:56
🙂我完全不能赞同你的这个说法 5 镭射 字1116 2011-05-16 05:34:42
🙂其实民族区域自治什么的都是浮云 4 两轮蛇 字773 2011-05-11 20:25:23