主题：【讨论】报纸里的中国 -- 大地窝铺
第一个故事：西北省会城市边的一个村子有点余粮，在那几年来了很多逃荒的河南人，往往下跪嚎哭求村子收留。村子只留下了女人（包括有小拖油瓶的）和一个男人（铁匠，有手艺）其他的男人下跪磕头也不留下，后来这些男人辞别而去不知所踪了。
村里有粮吃是因为靠着山，山里的农民偷着种地，有富余粮食，村里人用日用品和山里人换粮，也就不挨饿了。那几年村里的老光棍都娶上了媳妇。很多年后河南籍的媳妇回家探亲又引出一些新故事。
第二个故事：某河南人在家乡饿的不行，于是只身逃到某二线城市的郊区，正赶上当地的农业研究所招人，于是帮忙干活，看到有饭吃，大喜，赶紧回家把老婆孩子接出来。后来小舅子一家也来了，都得以活命。
那几年的流民史其实很值得研究，里面会有不少故事，可惜好像没人发掘。
最恨带头砸锅的干部
信阳事件是比较公认的严重饥荒事件，当时农民饿死、民兵阻拦外逃者的照片又能从哪里找到呢？
如果我说“对！没照片！这也是我一直不信存在信阳事件的重要原因！”
以此否认信阳事件，我觉得是比较心虚的。
还有人讲自己某年如何从天安m的下水道逃生呢,老人说的话未必尽然可信,不过听听也无妨
户籍制度，正是所谓3000万的那年进行了人口普查，来回比较，人口是正增长的。
各方面数据来看，当年的非正常死亡应该是在1500万上下的一个数字，1982年的统计数字，主持人是李成瑞，他是不可能故意多报的，当然可能有误差，但上下出入不会很大。没必要因为有人要把这个数字乘以2，就非要把它降低一个数量级。
这个数字，是天灾人祸叠加造成的，是中国发展道路上的惨痛教训。左派上台，也一定应该正确面对。不解释和掩饰都不是正确的面对方法。最好的办法，其实是算细账，把一笔笔的问题都梳理清楚。省的宜粗不宜细都怨到太祖身上。
采用的也几乎都是举国体制
被岛国敌视仇恨可以说是意料中事
再说了，加拿大不过是美国的独立州，好比澳大利亚是美国的海外省一样，他们的态度不必在意
不说话，看资料。
还有60年困难时期，shopping同学拍板出口200万吨粮食的事吧。
借用基督教的概念：
老毛就是耶稣
，他承受了我们所有的罪恶，我们都是喝他的血，吃他的肉发芽生根、长大成材的。一切的罪过都有他承担！
yuanap:毛的受难，就和耶稣受难一样；)
)
《毛泽东传 （1949－1976）》，以丰富翔实的档案资料，生动细腻地叙述了毛泽东在领导恢复国民经济、实现社会主义改造、探索中国社会主义建设道路过程中所作的重大决策和深入思考，全面反映了他在实现中华民族伟大复兴，确立社会主义根本制度、开创中国社会主义现代化道路中所建立的丰功伟绩。同时对毛泽东的晚年错误也作了实事求是的叙述和分析。全书共130万字，其中引用的不少档案资料为首次公布。
编著： 中共中央文献研究室
主编： 逄先知 原中共中央文献研究室主任、编审
金冲及 中共中央文献研究室常务副主任、研究员
至于1982年统计数据，是关于人口数量的统计数据。很多人都指出，根据后来官方人口统计发布的分年龄人口统计数据，就会发现，这个数据有造假嫌疑.主要造假问题包括：
1、1960年年末总人口不多不少比1959年少了1000万，连个零头都不带，调整痕迹过于明显。
2、1961年人口65859万，比1960年的66207万少了348万。但是，1961年人口出生率为1.802%，比死亡率1.424%多出0.378%，而且自然增长率明明也写着0.378%。生的多，死的少，人口就会增加，这是小学算术都解决的问题。结果本该多出320万，却减少348万。这一多一少，648万人就不翼而飞了。
3、修改生育率：统计有时候会有偏差，但其余年份很少有一年妇女生育率波动超过1的，大部分是0.5以下。恰好是在1959年和1962年，一个少了1.38，一个多了2.73。这就有些古怪了。真古怪吗？不，因为不这样计算，就难以得出1959年前人口增长曲线陡直，1962年人口数增长曲线更陡直的结论。而没有这两个陡直，怎么会有人口凹陷？！
4、“这份83年版人口统计中最关键的数据：1960年末人口总计：66207万人；出生人口数是：13,915,080人；中国在1990年进行了“第四次全国人口普查”，在中国统计出版社出版的《1990年人口普查资料》中，显示出这样的数据：1960年出生，年满30岁的中国人，截止1990年7月，有 14,443,119人生活在中国境内！数据表明，出生在1960年的中国人，经过30年时间，在1990年进行第四次全国人口普查时，仍然生活在中国境内的竟然有14,443,119人！比1982年第三次人口普查时增加了50万人。中国在 1995年10月1日 完成了全国人口1.04%抽样调查，在中国《统计年鉴》中，显示出这样的数据：1960年出生，年满35岁的中国人，至1995年10月，仍然有14,491,481人生活在中国境内！也就是说，在经过35年后，出生于1960年的人口数，至1995年10月时，不但没有减少，反而较1964年第二次人口普查时的结果增加了近60万人。如果当年真出现了大批饿死人的情况，那么新生儿将是死亡率最高的群体。其父母都要饿死了，哪还有奶水去喂养婴儿呢？可是1990年第四次全国人口普查的数据显示：在1964年第二次人口普查时公布的1960年时出生的人口到了1990年，不但没有减少，反而又增加了五十多万人。这说明1960年出生的新生儿，在经历了1960、61两年的大饥荒后，在1964年进行全国第二次人口普查时，不但有1444万人存活下来，而且民间还存在大量漏报的情况。”（《用人口出生量揭穿“饿死三千万”的谎言！》
参见：邋遢道人：1959-1961年人口数字的凹陷部是怎样产生的
（原文数据列表了，比较方便清楚）
困难时期中国总计饿死三千万的说法，均来自通过对1959-1961年人口增长曲线呈现一个明显凹部的推测。由于数据是1983年国家统计局第一次公布出来的，很权威，因此国内外有点想法的学者就直接根据这些数字进行推算。算出来的数最少在2500万，最多的为8000万。比较流行的说法是3000万。当然，袁隆平最近说到4000万这个数。
既然数据来自国家统计局，所有“研究者”都理直气壮，言之凿凿，反正别说8000万，就算只有2500万也不是个小数。在这个基础上，怎么骂共产党毛泽东都不过分。
问题在于，国家统计局数字真的可信吗？可不信国家统计局的，信谁的呢？假如国家统计局数字前后照应，没一点矛盾，这个事情还好说。但是，国家统计局这段数字确实让人看不下去，里面矛盾也太多了。其中很多是颠覆性的错误。贫道就根据很多网友的观察，把这些疑问总结一下。也算是个资料，无论左右派网友，包括版主都可以存一下。
先看看国家统计局和中国人口信息网（数据一致，只是人口网数字更全些）关于这个阶段人口数字。
年份
年末人口 万
年平均人数
出生率 ‰
死亡率 ‰
自然增长率 ‰
总和生育率 ‰
53
58796
54
60266
59531
37.97
13.18
24.79
6.28
55
61645
60956
32.60
12.28
20.32
6.26
56
62828
62237
31.90
11.40
20.50
5.85
57
64653
63741
34.03
10.80
23.23
6.41
58
65994
65324
29.22
11.98
17.24
5.68
59
67207
66601
24.78
14.59
10.19
4.30
60
66207
66707
20. 86
25.43
-4.57
4.02
61
65859
66033
18.02
14.24
3.78
3.29
62
67295
66577
37.01
10.02
26.99
6.02
63
69172
68234
43.37
10.04
33.33
7.50
64
70499
69836
39.14
11.50
27.64
6.18
65
72638
71569
37.88
9.50
28.38
6.08
我们可以不做什么计算，就能看出1959到1961年数字中有很多奇怪的地方。
l 1960年年末总人口不多不少比1959年少了1000万，连个零头都不带，调整痕迹过于明显。
l 1961年人口65859万，比1960年的66207万少了348万。但是，1961年人口出生率为1.802%，比死亡率1.424%多出0.378%，而且自然增长率明明也写着0.378%。生的多，死的少，人口就会增加，这是小学算术都解决的问题。结果本该多出320万，却减少348万。这一多一少，648万人就不翼而飞了。
这是直接可看出的问题。如果用统计局给出的算法计算，会发现“调整数据”的方向很有利于形成这个凹陷。统计局一般公布内容不包括出生人数和死亡人数，公布出生率和死亡率。但是他们有换算公式
年平均人口数 = （年初人口数 + 年末人口数） ∕ 2
年出生人口数 = 年平均人口数 × 人口出生率‰
年死亡人口数 = 年平均人口数 × 人口死亡率‰
年末人口数 = 上年年末人口数 + 本年出生人数 — 本年死亡人数
这样可以计算一下三年自然灾害前的数字：
年份
年末人口 万
年平均人数
出生率 ‰
出生数万人
死亡率 ‰
死亡数万人
按公式计算年末数
与公告数字差别
54
60266
59531
55
61645
60956
32.60
1987
12.28
749
61504
-141
56
62828
62237
31.90
1985
11.40
710
62920
92
57
64653
63741
34.03
2169
10.80
688
64309
-344
58
65994
65324
29.22
1909
11.98
783
65779
-215
可以看出，这个阶段中如果按公式算，年末人口数多数年份应该比实际公布数字低。也就是说年末人口数没有公布数字高，每年都少几百万。这就使此前人口增长曲线更加陡直。这里有什么学问吗？学问大了。怎样增大一条曲线的凹部？方法是：提高此前曲线的陡直度，就可以突出凹部更加凹陷。但这里有个问题，如果每年都少统计这么多人，怎么处理呢？我们看看三年自然灾害后的数字就知道了。
年份
年末人口 万
年平均人数
出生率 ‰
出生数万人
死亡率 ‰
死亡数万人
按公式计算年末数
与公告数字差别
61
65859
66033
62
67295
66577
37.01
2464
10.02
667
67656
361
63
69172
68234
43.37
2959
10.04
685
69569
397
64
70499
69836
39.14
2733
11.50
803
71102
603
这三年中，公布数字都比公式计算数字多出几百万。问题不就解决了吗？把一个曲线某一段前后曲线调高，凹陷就出来了。
很巧妙吗？不一定，只要心细就会发现问题。一个网友今天就发现了。人口总数涉及到出生率、死亡率、总和生育率。如果突然把人口数调低了，不仅会出现前面与出生率和死亡率对不住的问题，也会与妇女生育率对不住。看看表1总和生育率就会发现问题。
我们看到1958年总和生育率为5.68个，1959年为4.30个，减少1.38个。总和生育率是什么意思呢？是按年龄段计算育龄妇女生育孩子总数（死的也算）加权平均。比如55岁妇女平均生了8个孩子，44岁平均生了5个孩子，29平均生了4个孩子， 20岁平均生1个孩子。由于数字是各年龄段实际生育数字乘以该年龄段妇女人数累加平均，那么，极少情况下会出现一年内妇女总和生育率相差1个孩子。因为30岁妇女假如去年已经平均生了4个孩子，今年就算不生，也还是4个孩子。如果数字减少，说明今年超过育龄年龄的那些生育数多的妇女不计算了，而其他妇女生育率都降低了。假如有100个从20岁到50岁的妇女，极端说，今年一个也没生，那么会减少多少呢？减少的是去年50岁的那些本来统计在内生了8个孩子的妇女数，因为其他妇女本来生的数字还在。50的妇女大约在100人中有3人，也就是24个。但是，总和生育率达到5.68个意味着这100妇女总计生育了568个，少了24个总和生育率还有544个，怎么会少138个呢？真少这么多，唯一的，最“合算”的办法就是让生育8个的妇女死亡。即使真的死亡的都是50多岁的，也要死17个，占育龄妇女总数的17%。也就是如果真的总和生育率1年少了1.38个，中国在1959年死亡妇女就应该有3000万。可是问题还麻烦了，当年的生育率不仅不是零，还是2.5%！育龄妇女大约占人口30%，妇女新生孩子数大约为育龄妇女的8%。要这样算，恐怕只能再死几千万妇女才能凑够数。
同样的麻烦还存在于1962年。1962年总和生育率达到6.02个，比1961年的3.29个多出2.73个。一年平均每个育龄妇女要多生出2.73个，这需要什么样的努力呢？需要所有中国育龄妇女在1962年都必须生育，而且绝大部分是三胞胎！而且第二年还要再怀孕，平均生育1.5个（1963年总和生育率是7.50个）。两年内每个中国育龄妇女生育4.5个，雷死人了！
统计嘛，有时候会有偏差，但其余年份很少有一年妇女生育率波动超过1的，大部分是0.5以下。恰好是在1959年和1962年，一个少了1.38，一个多了2.73。这就有些古怪了。真古怪吗？不，因为不这样计算，就难以得出1959年前人口增长曲线陡直，1962年人口数增长曲线更陡直的结论。而没有这两个陡直，怎么会有凹陷？！
1959年到1961年人口数字被调整了是可以确定的，仅仅一个一年净减少1000万就可以说明。怎么调整出来的就是学问了。从以上分析可以看出，基本方法是将此前三年左右人口增长率调高，这就显示出这三年的凹陷。再把凹陷中实际存在的人口隐藏在此后三年中。问题就解决了。不知道贫道猜想的与80年代初国家统计局该课题组的思路一致不一致。
当然，贫道也说不清楚究竟这个凹部是什么样子。毕竟当时课题组没吸收贫道参加。但是可以推测。如果把1959年以前的多出的数字扣除，5年间扣除1142万。再把1959年后少的数字都挖出来，4年挖出2655万。这一压一填，就是3797万。这个数字与有心人们算出的数字很接近。
当然，国家统计局可以死也不认帐。但是有些数字用鸵鸟政策总是有问题的。
1983年公布这些数字时还没有搞第四次人口普查。1990和2000年的四普和五普大概不是一个班子搞的，而且也难以照顾1983年调整的初衷。于是，又有了新疑惑：
年份
年末人口 万
出生数
4普健在人数
5普健在人数
5普各年龄死亡率%
53
58796
54
60266
2260
1833
1851
18.1
55
61645
1987
1938
1861
6.3
56
62828
1985
1764
1736
12.5
57
64653
2169
1835
1900
12.4
58
65994
1909
1906
1714
10.2
59
67207
1650
1438
1306
20.8
60
66207
1392
1444
1468
-5.5
61
65859
1190
1150
1141
4.1
62
67295
2464
1593
2092
15.1
63
69172
2959
2703
2787
5.8
64
70499
2733
2529
2414
11.7
65
72638
2711
2452
2480
8.5
上表给出一组很怪异的数字，可以注意1960年和1961年分别在1990和2000年还健在在中国境内的人数与当年出生人数的关系。1960年出生1392万，而1990年和2000年分别为1444万和1468万。也就是说这年生的人一个没死，40年后多出76万，死亡率负5.5%。这简直是天下奇观！同时，1961年生的人也特别健康，出生的1190万人40年后只死亡49万人，死亡率只有4.1%。对比其他年份在五普中健在的人数与出生人数，会发现此前此后都大约有11%以上死亡率，只有这两年奇怪：
1953-1959年出生的人，到2000年平均死亡率为13.4%，而1960和1961年平均为增加1.05%。这显然是不可能的。当时仅仅婴幼儿死亡率也不低于9%。饥荒时期这个数字更高。总不能是饥荒时期别的年龄段都死了，1岁儿童一个没死吧。客观的说，1960和1961两年出生的人到2000年，死亡率会远高于13.4%，应该达到15%以上。如果这样算，1960年出生人数应该不低于1727万人，要多出335万人。加上前面统计少算的696万人，不追究死亡率究竟是怎么来的，起码要增加1031万人。比1959年人数是增加了31万而不是减少了1000万。而1961年出生人至少有1400万人，多出210万人。加上前面少算的598万人，不考虑死亡率数字真实性，也应该增加808万人。这两年起码要增加1839万。
当然，这都是推测，只要当年课题组的人不出来说清楚，一直会是个迷。但也不能算是个迷，应该是个笑话，天大笑话。国庆60周年，给第十年编出个笑话，真有意思。
如果大部分人的思想可以被说服，就不会有战争。
祝这帮杂碎早进天堂。
老家是江南鱼米之乡的小镇，父亲说三年自然灾害的时候家里多亏农村的亲戚接济送一些农产品，不然真的会饿死人。
当然估计各地农村情况不一样，左一点的，管的紧的，虚报产量不得不全交的就会惨很多。
花我2通宝，结果是转帖，不过文章不错，值得推荐。
因为这篇文章我以前没在乌有看到，我自己倒是一直有这样的预感，那几个吓死人的人口数字是为了一时的政治目的赤裸裸的愚蠢的捏造，虽然我没有经过那个年代，也不是什么砖家，但凭经验和对历史的了解，我心底一直有这个预设。这篇文章到底为我做了解释。
如今党史2竟然确认了1000多万，当年为了政治斗争埋设的地雷现在却用来炸自己，瞪公当年预想到后来的政治代价么？这个地雷自己埋的，现在要拆，怕是不容易了，以前是欧美的中国历史砖家把这个数字写进正史，如今自家党史都记进去了。哎，这历史，不说也罢。
我估计不是邓干的，他一般不搞这些弯弯绕，喜欢横冲直撞。
搞包产到户最积极的是胡耀邦、万里等人，而且胡耀邦喜欢玩阴的，他授意篡改的嫌疑最大。
当年为了搞毛远新，胡耀邦花了大力气宣传张志新案，结果邓直接给毛远新安个“篡党夺权、阴谋政变”的罪名，让胡耀邦的辛苦变得聊胜于无。
请参阅：当时胡‘耀’邦利用党多年积累起来的声誉给主席抹黑。
http://www.talkcc.com/article/3358378
1、除四害，麻雀打完了，引发虫灾。
2、大炼钢铁，树木砍光了，导致水土流失
……
这不是屠杀，是政策失误。没有敌人进村打麻雀为了饿死百姓，没有敌人进村砍树为了杀死老百姓。
什么是政府政策优劣和失误？美国私有拥有枪支导致每年上万美国人死于枪杀案，即每年因为美国枪支政策死亡的人数是911死亡人数的三倍。
西方媒体政客和网络JY们说毛泽东时代“杀”的人比南京大屠杀还多，所以毛泽东比希特勒还坏。这那挨那呀？要比也比日本天皇吗。日本天皇屠杀那么大中国人不是还享受世袭特权吗？如果建国后政策失误是杀人，那么美国枪支法律也是杀人。如果说毛泽东时代杀人比日本占领中国杀的人多，那么美国每年杀的人都比911杀的人多三倍。本拉登邪恶吗？那么美国现政府三倍邪恶于本拉登。
谁杀的人多？本拉登还是历届美国总统？每届总统4年计，每个美国总统至少杀死4万美国人。普世派说，毛时代屠杀本国公民要比列强占领中国屠杀中国人邪恶得多。日本占领东北三省，民间私藏粮食是要杀头的。日本占领烧杀掳掠，被普世派说成不如毛邪恶。按照普世派的逻辑，美国总统屠杀本国公民，比本拉登屠杀外国人要邪恶得多。
科学论证死多少人，掩盖了两种死人的动机。日本人在中国是抢粮烧屋强奸无恶不作，而三年灾害期间国家领导人和各级干部一样饿得水肿，这叫中国政府比日本法西斯邪恶？这种言论在美国国会中有市场，在西方媒体中有市场，那些人的智商真的连三岁小孩都不如？
袁腾飞也安照这个逻辑，说毛时代是人类最黑暗的历史。打麻雀砍树导致生态破坏引自灾难，就算是死人三千万把。欧洲教廷反巫术屠杀猫，导致耗子横行的生态不平衡，导致黑死病，致使欧洲人口减少了一半，全球人口减少了一亿。中世纪是人类最黑暗的时代，这点是历史学教师应该知道的常识，即便不把黑死病算成屠杀中世纪也是公认的最黑暗的时代。
为了压迫中华民族，抹杀中国民族独立的合法性，西方学者置历史常识于不顾，歪曲历史，开动宣传机器，以贬低毛泽东的历史形象来美化鸦片战争和日本侵华战争，他们按照这个目的来选择历史事件加以歪曲，不顾历史真实。