淘客熙熙

主题:【原创】谈谈中国的集成电路产业——历史变迁和产业概述 -- cmosplay

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家园 感叹高投入,高产出

楼上写的很好。

我的感受确实半导体行业是高投入,高产出。

不过不算高回报。风险还高。

国内在低端链条上确实很强,基本上就是成本为王。分立器件,功率器件,老外没法竞争。毕竟我们能吃苦,还耐劳。

想在高端链条上就很难,基本上是给银行打工(还贷),老大还是Intel等技术推动型企业。

没有国家来撑腰,国内没法竞争。

家园 LED 芯片属于那种类型啊?
家园 应该就是发光二极管吧

一个二极管应该就是一个PN结,制作在硅晶圆上,通电后有光子激发出来。

家园 花!据说3D芯片出来了,要延续摩尔定律,您评论一下
家园 我估计会有一个飞跃

原来芯片里的电路结构都是在晶圆表面平铺,3D芯片里的电路是在晶圆是一层一层堆叠,相当于草房变楼房了。一块芯片能集成更多功能,成本倒不会同步增加,因为容积率大了,每平方米房子的土地出让金就少了。呵呵!

另一个好处是缩短了连线,我之所以说摩尔定律不太起作用了,其中一个方面就是随着芯片里面晶体管的尺寸缩小,连线之类的无源器件对性能影响越来越大,摩尔定律对它们是不大起作用的。

所以我认为3D芯片在技术上可以算是一个突破,好处不少,不过以后肯定也是有极限的。摩尔定律的根本问题仍然存在,一项技术过了某个平衡点之后,花费的代价大了,得到的改进少了,就得不偿失了。当然了,到时候肯定会有其他新技术出来的。

您的民用航空的长贴俺可是看了好几天才看完的,很精彩。里面主要是写ARJ-21的,什么时候再出个C919的?

家园 日本的产业迁移能不能详细说说

产业现在需要一个正反馈的机制,实现技术进步、人才培养、市场扩展相互促进,滚雪球一般壮大。如果能从日本引进一批真正的核心产业就更好了。

家园 【原创】芯片市场

集成电路基本上是用做各种机器、设备的元器件,市场很大,但大多数都是面对厂商,老百姓一般不会单独买几块集成电路玩,但是身上和家里的电子电器拆开了肯定能找出很多块芯片。

从行业看,主要有计算机行业、通信行业、消费电子和其它机器设备制造业。

从功能和价格结构看,可以分为偏向功能的和对功能不太敏感的两类。手机计算机MP3等电子产品算是比较偏重功能的,更新换代很快,现在几十兆的内存再便宜也不会有计算机用了,当然几个G的内存价格也不是很贵。而一些工业控制用的芯片就对功能不太敏感,基本上管用就行了。

查看2010年的统计数据,进口芯片2,009.6亿个,价值1,569.9亿美元,平均每个0.78美元;出口芯片831.5亿个,价值292.5亿美元,平均每个0.35美元。集中反映了中国集成电路产业的现状。

此外,像航空航天产业等尖端领域和军工制造领域同样需要各种芯片,一方面市场比较狭小,另一方面对性能要求又很高,所以比较难搞,但又不能放弃。可能需要等整个产业真正发展起来之后,有了一个庞大的、良好的基础才能解决问题。

通宝推:slyypp,

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家园 花!谢谢回复,以后还请您多普及

民航的可不是我的文章,不过是看见讨论有关问题给贴点料,是摘要,给了原文链接,有评论,大概不违河规。我没什么原创的能力,只好粘来粘去。

家园 嗯,下面准备写个通信的主题

不过写这种主题真的挺困难,由于我本来就一知半解,自然就做不到深入浅出,所以就不知道该怎么平衡信息量和可读性之间的矛盾了。

家园 以后都会有的

十年来这个趋势还是挺明显的,很多以前没有的这几年我们有了,以后还会有更多。

能不能说说是哪家公司?我觉得光刻机和照相机有点像,只不过光源是特殊波长的激光,曝光区域的精度要求也高。

家园 3D还遥远,Many-core+新型互联可能更近
呵呵
家园 80年代的思路是跟踪

80年代的思路是跟踪,只能留点火种。

其它人先自找门路添肚子。

小平转一圈后回来可能觉得差距实在太大.........

家园 【原创】赶超之路

终于要结题了,这一章基本上就是纯忽悠了。

古人云:“挽弓当挽强,用箭当用长。射人先射马,擒贼先擒王。”我们要实现产业升级,必须啃下集成电路这块硬骨头。

虽然近几年我们进步不小,但是跟西方比绝对差距还是相当大,毕竟人不可能一口吃个胖子,而且别人也在不断进步。

怎么才能赶超西方呢?要是我说让我们把所有的事情都做好,自然就能实现赶超了,那当然是没有营养的废话。呵呵!

这是一条很长的产业链条,仅仅在一个环节努力自然是不行的,如果上下游被别人卡,最后肯定是多花钱,少办事,甚至是搞不成。整条产业链全都吃下去当然不可能,但是我认为,从建造生产线到原材料,再到芯片设计加工和销售,都要有一些过硬的东西出来,才能真正站稳脚跟,有资格和人家谈条件,获得和别人平等合作的机会。

芯片设计方面,现在国内的产业在很多低端市场上已经占了不小的份额,下面要做的就是进一步抢夺低端市场的同时向高端市场挺进。我觉得低端和高端之间并没有什么不可逾越的鸿沟,我们集成电路产业的盘子大了,人才多了,竞争中自然会不断进步,优秀的企业迟早会脱颖而出,自主和引进两手抓,早晚能够在中高端市场立足。

生产线方面,需要坚定推进国产化进程,里面的设备能国产就国产,不能就先引进,重要的是先把系统搭建出来,能够正常工作,在这个平台基础之上再有针对性的攻关各种关键技术,坐等所有子系统都能国产化肯定是没有机会的。

一年进口芯片2,009.6亿个,价值1,569.9亿美元,比原油的进口额多200多亿美元,是铁矿石进口额的两倍,同时,国内被骂得最多的汽车业,进口额是305.8亿美元,飞机什么的就更不用提了,这说明国内的芯片市场是极其庞大的。只要能国内产业能立足于这个巨大的市场,一步一步吃下去,我相信终有扬眉吐气的一天的。

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家园 我记得去年超级大本营上有个帖子

我记得去年超级大本营上有个帖子,说某个国内公司的ADC芯片水平很不错,不知道你是否了解这方面的消息.

家园 现在上海的成本太高了,

现在上海的成本太高了,有不少企业(软件等等)都把自己的公司设在上海的外围,比如无锡/苏州/杭州/南京.我觉得提到的几个地方都是好地方.

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