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主题:【原创】谈谈中国的集成电路产业——历史变迁和产业概述 -- cmosplay

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家园 挨边的行业么 互相歧视 彼此彼此

我还见过这样的说法:高校里算法大师,给他们四小时写一个本科生都知道的算法,规定时间内没几个能写对的

家园 也谈IC制造

讲讲集成电路制造吧,算是对楼主的补充。由于所处环境视野所限,属于坐井观天,借用抱朴仙人的话,下面的东东,一律收入”放之四海而皆不准”专栏。

集成电路制造的重要性

由于不会插图,就先简单铺垫下吧,现在IC产业链中,设计的价值占比大概50%~60%,最小资金规模10万到100万美金量级;IC制造价值占比20%~30%,最小资金规模十亿美金量级;封测价值占比10%~20%,最小资金规模千万美金量级。

现在还在搞和准备搞IC代工制造的,基本也就下面这几家了: intel,TSMC,UMC,IBM,GFS(Global foundries),SEC(三星),STM,SMIC,外加正要加入战场的HLMC(华力)。注意这里仅包含主流的12寸生产线,已经宣布退出竞争的一些公司(像Toshiba)虽然还有12寸生产线也没计入;另外memory生产公司也排除在外。其中intel是传统的一条龙(IDM),最近开始低调的代工。

从价值和资本规模看,大概就能明白为什么搞制造的越来越少。投资额巨大,一条12寸生产线要20亿美金,这还只是投资的冰山一角,继续研发新工艺也得不断烧钱,intel就宣称他们32nm工艺研发费用是70亿美金。IC制造是资本密集产业,容易亏,所以玩家越来越少,很多fab靠的是政府支持才能撑着。

为什么各国政府都大力支持呢?除了经济、就业等方面考虑之外,对于中国这类国家,还有两方面的战略意义。其一是大规模人员、技术的储备,可以轻易的在相近行业转化、渗透,例如国内近几年太阳能行业的飞速发展,很多核心技术、团队直接从IC制造行业搬过去。另外近年国内IC产业发展很快,但一个潜在问题是IC设计公司大多在海外投片,例如国内第一大的设计公司海思(2010年8亿美金的营收,来自台湾半导体业的统计),就是在台湾投片;而设备和原料供应极度依赖国外进口。IC制造是产业链的基石,离开制造,IC设计、设备、原料等上下游产业都是空中楼阁。中国现在每年进口芯片花的钱比石油还多,不发展IC制造等于引颈待戮。

IC代工制造业的竞争

看IC代工厂的竞争力,就是看它为客户(设计公司)提供的竞争力。而设计公司的核心竞争力是对市场的反应能力。

具体点,从代工厂看客户/产品大概可以分为下面三类:

第一类是小客户,产品量小,通常不采用最先进的工艺,例如目前大多数在65nm节点,正在往40nm转进。这类客户的特点是本身设计能力不强,并且无法承受流片验证失败。IC设计需要大量用到各类IP,约三分之二是设计公司自有IP,六分之一来自第三方IP供应商,六分之一来自IC代工厂,对于中小客户出于成本考虑后者的比例更高。代工厂在设计服务投入越来越多的资源,除了帮助小客户成功以外,额外的回报是更好的绑定它们---如果要转移生产线,他们还得自己去研发这些IP。而流片验证失败,主要原因是代工厂提供的模型不准确。中小设计公司直接用代工厂提供的标准单元库进行设计,默认这些标准单元都是模型准确的,他们也无法校验。标准单元的校验是个工作量大又枯燥的笨活,把笨活做得扎实与否就是好与差的区别。当然,IC行业分工很细,把笨活委托给专业公司去做也是常规做法。

第二类是中端产品,寿命周期较长,市场需求比较大而且相对稳定,利润也较低,特点是量大。这类客户可能会在多家代工厂下单,他们主要考虑成本,质量和库存。成本和质量没啥好说的,其中库存主要取决于代工厂的产品制造周期,一旦市场开始不景气,他们会缩小战线,产品制造周期短的代工厂就有很大优势继续会获得订单,至于生产周期长的代工厂吗,你懂的。优秀的代工厂在缩短产品制造周期上是不择手段的,个人对此深有体会。曾经把某公司的一个极限做法(这里不说细节以免引出是非),和一个在三四家代工厂呆过,做过研发也做过厂长二十多年经验的老法师讨论,他听了之后第一反应是,不可能!

第三类是一些走在行业前列的设计公司,产品走高端路线,采用先进工艺。他们的特点是力争第一时间进入市场,量产时间的迟早是主要考虑。新工艺研发期间,往往和代工厂一起做新产品设计,到工艺研发结束导入量产,产品设计也差不多定型。在导入量产阶段,1000片/月和10000片/月可能遇到完全不同的问题,实力雄厚的代工厂往往采取烧钱策略,例如量产导入一上来就上万片/月,客户订单不够就补以工程试验晶圆(一般一片晶圆卖几千美金),在导入量产阶段光晶圆的消耗就几亿美金,为的就是替客户省半年到一年的量产时间。

IC代工在进入45/40nm节点后,一个明显的趋势是设计公司转换代工厂的难度和成本大大上升,代工厂间的马太效应明显,intel是IDM暂不考虑,TSMC目前在这个节点的代工市场份额超过三分之二,同样的事情正在28nm节点发生。

IC代工的竞争,最终是各代工厂形成的产业链之间的效率竞争。为了提升整体效率,一些先进代工厂进行垂直整合,虚拟IDM(除了IC设计由于和市场直接相关,交由设计公司处理,其余全部一条龙服务)之间的竞争正是目前势态的最好表述。最有效率的虚拟IDM,将获得最大的市场份额。

说起IC制造,就不能不提intel。ARM+安卓的移动平台,搭配人民战争的汪洋大海,wintel联盟也抗不住了,微软宣布支持ARM, intel宣布加入安卓大家庭。现在是所有人都不看好intel,至少过去十几年拥有技术主导权的一幕正在完结,不过intel在制造工艺上是仍然领先,利用工艺上的优势来代工市场分一杯羹是很自然的选择。目前似乎intel还只在试水阶段,尚未对代工市场产生实质影响。

不过,就算intel加入代工市场,短期内也对TSMC难有威胁。TSMC建立了一条高效率的产业链,竞争优势极难复制。不过,intel的加入对于第二集团的打击将是巨大的,澡盆就这么点大还有个大象要挤进来,所有玩家都承受着巨大的压力。

未来IC代工局面可能是,一两家独占鳌头,三四家仅能糊口,其余都在打酱油。

国内的IC制造业

国内IC制造,12寸生产线就是SMIC和HLMC。其余的8寸甚至5、6寸生产线,低端工艺出来的产品附加值低,指望它们扭转中国70%以上芯片进口的局面是不现实的,毕竟,大家愿意掏几千块去抢ipad3/iphone5,对于五年前的山寨手机没人感冒。

SMIC可以说在推动国内IC产业链的建立起了汗马功劳,不过自身却不赚钱,一直却在亏、亏、亏。目前65nm工艺已经量产,40/45nm正在量产导入阶段,在IC制造业算是第三世界成员吧。纯技术角度看,SMIC主要的问题在于模型不准确,和设计服务部门太弱,为客户提供的IP不够扎实、丰富。这和它工艺研发的历史以及运营的指导思想直接相关,就是大客户倾斜导向。SMIC的主流工艺,一般都是在一些大设计公司提供产品的情况下开始研发,而这类公司一般有自己的标准单元库甚至模型,因此他们会要求SMIC调整工艺来匹配设计需求。他们的产品能够量产,不意味着小设计公司(只能用SMIC提供的模型和标准单元库)的产品能量产或者通过验证。SMIC的65nm工艺量产已经几年,国内的中小设计公司的订单还不成气候,这是主因。现在SMIC有点像一些大设计公司的专用后备厂,行业景气时会有订单,一不景气fab就要空转。史玉柱有句话说搞网游最应该关注的是不收费的客户,这句话放到IC制造业这也同样成立,做代工最应该关注的是没啥钱的小客户。SMIC的底子扎实,人员储备整齐,却一直在惨淡经营,除了在DRAM来回折腾过引起大笔投资打水漂外,行业竞争的激烈是个主因;另外对行业发展趋势关注不够,效率提升重心在工厂,和先进代工厂竞争就像快船对航母,结果吗,看看它的股价就知道了。

HLMC的成立,可以看成政府的一招战略棋,志在布局取势,着眼长远。短期内HLMC的发展非常不顺,买来的65nm/55nm工艺已经快要成非主流了但是仍然很难争取到客户,而40nm的发展却还未见曙光。如果说SMIC是恨铁不成钢但是好歹还可以打打酱油,那么HLMC目前就是无米下锅,更加可怕的是,它还是一个嗷嗷待哺的婴儿,发育阶段长期营养不良的后果是什么?内忧外患,形势不好。简单就个人所知,讲一下它的“内忧”吧。HLMC定位非常高,买的设备都是直接要求能做28nm,但是,决策者低估了一个代工厂的“软实力”的重要性,具体点的就是生产、运营、客户管理等等各类IT系统及其整合,还有人材储备不足。究起原因大概是觉得华力的前身宏力、华虹以前都是做代工的也还不错,拿来主义能有大用,结果没想到进入后才发现12寸生产线不好搞,雷区处处。设备相当于人的骨架,而这些IT系统就相当于筋腱,没有筋腱或者筋腱和骨架配合不好,去参加百米跑结果不言而喻。SMIC是发展了好多年,才有一套在业界都还称得上有效率的系统,HLMC要一切从头,蹉跎岁月是少不了的。从理论上讲,最好的选择是政府做黑脸,强迫HLMC直接从SMIC采购这些系统,既为HLMC省了时间,又让SMIC以前研发的投入有些回报,在强大的财务压力下喘口气,双赢的事情,可惜历史没有假设。第二,对于核心技术的轻视。在走入浸泡式光刻的时代,光刻可以说是IC工艺的核心,而OPC就是核心中的核心。现在浸泡式光刻所用波长193nm,HLMC建立时喊口号要做40/45nm,关键尺寸比波长还小得多的情况下,稍微有点物理常识的人都知道各种干涉、衍射的问题一大堆,解决这些问题就靠OPC。数千万美金一台的光刻设备都买了,却不着力建设OPC团队,诸位有见过吃饭的家伙都外包的吗?第三,HLMC走的也是SMIC的老路,不重视设计服务,看起来也是准备当二奶,让人无法看好它的未来。政府下这一着棋,本意是布局做眼,现在看起来倒像出了一个昏招,且看接下来的发展吧。

站得高点,从IC制造产业链角度看,和先进国家地区相比国内差距不小。前面讲了些制造相关,其实稍微内行点的人都看到,楼主也提到过的EDA公司并没有包含在内。长远看,3C (IP characterization, process characterization, material characterization)才会是国内产业链中最弱的一环。如今IP的重要性与日俱增(看看ARM的发展),所谓“NO IP, NO IC”,IP characterization越来越重要,而尺寸进入亚波长之后、3D架构的引入,各种工艺问题层出不穷,28nm起高K金属栅带来的材料选择、工艺制备也问题多多,这也是它们存在的原因。打个比方,把IC制造当作汽车,它们就相当于润滑油。这些润滑油公司的客户通常大而少,还大多惨淡经营,任何公司摊上这样的客户都好不了,所以它们也是生存唯艰,正因为如此,也将成为国内产业链的短板---IC设计,处于价值链的大头,凡是赚钱的,国外再怎么封锁,以中国人的聪明才智迟早要赶上的,看看国内设计公司的发展就知道了;IC代工制造,是基础产业,除了少数赢家,最终都是要靠政府输血输血再输血,最后就是比后台的财力,而中国政府是世界上最有钱的;但是润滑油公司,产值相对整个产业链太小,又无名气又不赚钱,还需要厚积才能薄发,这种领域不会有私人资本愿意进入的。

顺便一直有个疑问,希望河友们帮忙解惑。美国有很多像润滑油公司这种小公司,创业时前面好几年都是挣扎求存,它们当时所处的环境看起来并无大好前途,却得到IBM、TI等的支持而生存下来,绝处逢生后厚积薄发在产业链中创造不小的价值。一个范例如ARM的成长。这不是个案,不是偶然因素所致。似乎美国的产业资本,眼光比国内的长远,到底什么样的因素使然?

国内IC制造业的发展

整篇下来,都在说IC代工制造,几乎不提IDM。主要是因为,从全球行业发展来看,IDM受到IC代工威胁,生存空间逐渐狭窄,很多IDM公司不是变成fabless,就是fab-lite,从AMD,TI,TOSHIBA等的转向可见这是大势所趋。国内IC制造业的未来,重点还是应该放在代工上。

一句套话,国内IC制造业前途是光明的(有全世界最有钱的后台),道路是曲折的(跟上别人非常辛苦困难)。SMIC和HLMC(或者还有大连的intel?)在未来十年里,将是国内整个产业链的支柱。

SMIC过去几年换帅风波不断,可能很多人认为这类企业的问题基本上都是管理的问题,个人倒是觉得巴菲特说了实话,良好的管理记录与其说是因为你多有效率,倒不如说是因为你上了哪条船。IC制造业显然就像是一条险恶的航道,国内又是两条漏水的船,换谁来掌舵也都吃力。

这个行业的发展,现在不缺市场,也不缺基础人才、专业人才,也有政府的大力支持,到底缺什么呢?窃以为真正缺乏的能从产业链的角度看问题的领导型人才,千军易得,将帅难求。IC产业的特点是发展快,不在潮头不易看清形势,国内IC制造业发展起步晚,一直落后于世界先进水平,缺乏相应的环境是主因。不管是从海外引进,还是国内其余行业转移,或者着眼未来现在开始培养,都必须抱着客观的态度。事实上对于国内IC制造业应有的期望,就是在三到五年内进入IC制造业的第二世界,技术上只落后一代左右,财务上勉强糊口不用国家输血便是绝大的成功。

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家园 请问,我们现在是否具有制造设备的能力,比如蚀刻机啊什么的
家园 设备方面了解不多,泛泛的知道一些

据我了解,国内在12寸线上尚无能进入量产的设备。老的5,6寸线设备国产化率很高。不过,有不少12寸设备在某12寸厂进行评估,其中最接近成熟的可能就是蚀刻设备了,虽然问题也还有不少。

对于国产设备的研发,一个主要问题就是市场。中国大陆缺少一个像TSMC这么有竞争力的代工厂,TSMC和许多设备供应商一直保持非常紧密的合作。HLMC、SMIC都在挣扎求存,这种情况下他们的运营层绝不肯冒风险用国产设备。

家园 本篇应该单列做主贴啊,信息量很大
家园 被INTEL整死的美国IC小公司,在硅谷遍地都是,

硅谷里这种鲜血林林的故事很多。能得到IBM、TI等的支持而生存下来的极少。IC小公司创业的前几年,一旦被INTEL瞄上,告你个“侵权”。即使你是一身清白,打官司的律师费也能把这些小公司剥掉几层皮。我听说过有华人的IC小公司被INTEL整的例子。熬了几年,在官司上耗掉的精力和金钱太多,官司打赢了,公司也跨了。

顺便一直有个疑问,希望河友们帮忙解惑。美国有很多像润滑油公司这种小公司,创业时前面好几年都是挣扎求存,它们当时所处的环境看起来并无大好前途,却得到IBM、TI等的支持而生存下来,绝处逢生后厚积薄发在产业链中创造不小的价值。一个范例如ARM的成长。这不是个案,不是偶然因素所致。似乎美国的产业资本,眼光比国内的长远,到底什么样的因素使然?

家园 CMOSPLAY=CMOS+COSPLAY?
家园 关于没被整死的美国IC小公司

同意,还远不止是intel这种巨型杀手,其余中小公司之间的对决也多得很,硅谷的丛林法则确实非常残酷。IBM、TI等产业资本也一样清楚这些风险,你我都知道他们不是活雷锋。所以一个推论,他们肯定看到了前景才肯长线投资(IC领域的长线投资和高风险同义)。

国内产业资本似乎挺近视,愿意像他们这样放长线的没见过(也许是我太年轻了)。

个人奇怪的是,资本都是无属性的,有什么原因导致表现这么大区别呢?从环境上讲,一个可能是这边发展太快,不赶快挣快钱就要落伍,那边快钱已经没得挣,所以他们只好放长线;还有别的理由例如税制等么?这儿本人是个外行。有内行的河友望指教。

硅谷里这种鲜血林林的故事很多。能得到IBM、TI等的支持而生存下来的极少。IC小公司创业的前几年,一旦被INTEL瞄上,告你个“侵权”。即使你是一身清白,打官司的律师费也能把这些小公司剥掉几层皮。我听说过有华人的IC小公司被INTEL整的例子。熬了几年,在官司上耗掉的精力和金钱太多,官司打赢了,公司也跨了。

家园 美国人的风险投资比中国的兴旺,可能跟美国人的冒险

精神和传统有关;而且他们有自己的一套风险评估和策略。我没有这方面的经验,但是我听说对高科技做风险投资的,只要投中10%,就全赚回来了!

两年前,一次我在西西河说起:美国人勇于创新,可能跟他们爱冒险的精神有关。有人就说:中国人爱堵,这跟美国人的爱冒险有一拼!—— well,到现在我也没有找出这两件事情之间的相关联关系。要是中国人爱堵的多象 MIT Blackjack Team 那样有分析、有策略,还差不多。

家园 大概是因为美国的资本没别的好出路

因为制度的限制,炒房地产,炒特殊投资品种(红酒,红木,石头)都没有多大利润。美国的税法不讲道理。只要你占有了社会资源,就必须不断交税。比如买了地,买了房,就得交地产税。逼着你把资源运用起来。否则就得把资源转给更能运用的人。

中国,可以通过占有资源,制造资源紧缺来获取超额利润。盖房不如炒房,种大蒜不如炒大蒜。但美国,主要是逼人们利用资源,增加供应才能获取利润。在这种情况下,高科技,文化娱乐等行业自然是最佳选择。

另外,就是社会心理。中国社会对科技没有多少好感,潜意识里觉得科技不过是一种剥削手段。没有美国那么多nerd。许多美国人是真心觉得科技是解决各种问题的终极手段。

通宝推:Rusher,
家园 现在国内的集成电路有相当规模了,可是每年怎么还进口那么多

的芯片?

现在普通民用pc,还有智能手机,用的处理器集成度很高,国内造不出来这可以理解,但是实际上很多新片比如家用电器,玩具,信用卡,购物卡上面的芯片因为功能比较简单,集成度是比较低的。现在国内可以造65纳米的芯片了,可是每年进口的集成电路金额超过了石油,达到上千亿美元。不明白这块蛋糕怎么不交给国内厂商来做呢?

家园 赞:逼着你把资源运用起来,否则就得把资源转给更能运用的人

送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 4 铢钱

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现在还要提倡你使用了资源赚了钱,要多缴税。

老铁这里多送花,多来钱。

家园 美国人很愿意分工合作。

一件小事就能搞出一个岗位并持续发展,咱中国人正好相反,什么都喜欢自己做。从小了说就是大多数中国人都会做饭,饮食文化发达,而美国人花在吃的上面心思少得可怜。大的方面就是美国人政府工作都外包给黑水,而中国在外基本没力量。当然科技方面是最显著的。BTW有谁关心过为什么国内北方孩子8岁上学而南方孩子6岁上学吗?

家园 有什么不明白,整体竞争力还是不行呗

不是光会做就行了,还有良品率、成本、对自有IP资源的积累、长期的客户关系、新技术新工艺的研发、时间上的快速响应程度,etc.

家园 有什么原因?

BTW有谁关心过为什么国内北方孩子8岁上学而南方孩子6岁上学吗?

我一直以为是全国统一6岁上学。

到底哪个年龄上学比较好?

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