淘客熙熙

主题:商榷 马来西亚 -- 香辣鸭头

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家园 大家都消停一下吧,泉畔兄扯着扯着就豁了边了

我前天写了个挺长的回复,讨论的是海外华人的民族问题。从颜子的南海一点推开,大伙儿讨论了南海问题。看了泉畔的这一篇,他的解决方案是:

从海南到马来直线距离不到2000公里,如果再使用太平岛做为基地。航母的舰载机加太平岛的三代机,搞定马来空军估计问题也不太大了。如果马来西亚不服输,反复争夺怎么办?那么海运20万陆军登陆马来本岛,也未必不是一个彻底的解决方案。

现在,就既不是民族问题,也不是南海问题,而是把这座楼,移到笑熬浆糊还是龙门客栈的问题了。

家园 你以为中国是美国吗?

美国在伊拉克被拖入泥潭,但是并没有崩溃的原因是,没有一个与它相敌对的,并且实力至少与它相称的国家来帮助伊拉克阿富汗

而发生在上世纪七十年代的两场战争,美越战争,和苏阿战争,对美国和苏联的影响绝对要更伤筋动骨得多。因为那两场战争的背后都有第三个大国的身影。

现在的问题是一旦中国与马来西亚作战,那么中国肯定会面临着美国的石油禁运,和美国对马来西亚的暗中的武装支持,特别的是可以说中国航母着这种缺乏隐身能力的平台搭载着大量的高价值目标的平台,肯定会被击沉--美国可以给马来西亚提供导弹和信息中继,即便马来西亚因为与美国的关系不好,不愿意接受美国的援助,美国也会怂恿其他的与中国有南海争端的国家与中国作战,特别的是在中国战事不利的情况下,墙倒众人推,会有更多的东盟国家海军通过得到美军的支持而参与到对中国军队的作战。

在经济战领域,美帝对中国的金融战必将打响,中国在美国的海外资产还有可能被全部冻结,中国的出口航线由于马六甲海峡被封锁,导致占中国50%的GDP无法完成,造成巨大的失业,南方系马上开始捣乱,国内动乱此起彼伏......

一句话,现在的中国有当年的苏联打击阿富汗时候的实力吗(指相对于阿富汗的实力对比),有当年的美帝对北越的实力优势吗?

很显然,中国现在面临着巨大的内忧外患,而中国海军一般人不是去秉承毛泽东邓小平周恩来等一帮老一辈奠基下来的基本国策,在自己实力稍微强一些的情况就露出霸权主义面目,这是什么?

古田会议规定的精神是什么,是党指挥枪,而不是枪指挥党

军队中的一些霸权主义分子不要企图用自己手中的枪杆子来绑架党的决策。

中国现在确实面临着巨大的机遇,同时也面临着巨大的风险,在这个关头如果不谨慎,让战争狂人得逞,那么中华民族很可能面临万劫不复的情况。

中国战败后,那些主战分子可能会像希特勒,墨索里尼,萨达姆们一样,被押上历史的审判台,审判官们不会跟你辩论什么南海是谁的,从来都是战胜者的逻辑有理。

对于那些被押上法庭的战犯,被处以什么样的惩罚是他们的事情,问题的关键在于,中华民族自从1840年的屈辱以后好不容易得到的崛起的良机被葬送,中国十几亿人肯定会有几亿人将消失,剩下的人基本上成为奴隶,因为西方殖民者将以最坚决的姿态趁着中国的弱势彻底打断中国龙的脊梁,让中国龙永远的失去再次崛起的可能。

对于中华民族的巨大的惨痛,那几个被押上战犯法庭的狂人们得到一些的审判算什么?

说到战犯,我们知道马拉西亚前首相曾经组织了一个法庭,缺席审判布什等科索沃战争的战犯,这是什么,这是坚决的反殖民主义者的姿态。

水看起来是柔弱的,但是水的力量汇聚起来是非常可怕这是中国古代的老子的智慧---不要看人家表面的柔弱,要知道她蕴藏着巨大的能量,而这常常是霸权主义者忽略的。

毛泽东领导中国人民开创了以游击战对抗霸权主义的新模式,而如果毛泽东奠基的新中国也走上霸权主义的道路,那么成也萧何败萧何,曾经让新中国立国的毛氏游击战,将成为埋葬新中国的利器。

所以,毛泽东一再的告诫人民:一定不要称霸。

希望那些以为自己手上有了几颗导弹,以为造了航母就可以横行天下的中国军方人士能够清醒一些。

家园 马来这个国家没有战争史,最彪悍的就是酋长打老虎

一群过现代文明生活蒙昧的部落民。福建渔民过去了,欢迎。荷兰人,西班牙人,英国人过去了,欢迎。最残暴的日本人过去了,也没反抗。就是马共要挟竿起义共产了,挺好,就是英国殖民政府急。

其实中国去夺回南沙,马来会叫下,给点甜头给上层,威恩并施,嫁几个外发女过去,就能安俯住。

叫的可能是华人,因为南沙大多是他们投资的产业。

家园 呵呵,别那么自信,考你一个

罽宾国,王治循鲜城,去长安万二千二百里。不属都护。户口胜兵多,大国也。东北至都护治所六千八百四十里,东至乌秅国二千二百五十里,东北至难兜国九日行,西北与大月氏、西南与乌弋山离接。

昔匈奴破大月氏,大月氏西君大夏,而塞王南君罽宾。塞种分散,往往为数国。自疏勒以西北,休循、捐毒之属,皆故塞种也。

罽宾地平,温和,有目宿、杂草、奇木、檀、槐、梓、竹、漆。种五谷、 蒲陶诸果,粪治园田。地下湿,生稻,冬食生菜。其民巧,雕文刻镂,治宫室, 织罽,刺文绣,好酒食。有金、银、铜、锡,以为器。市列。以金银为钱,文为骑马,幕为人面。出封牛、水牛、象、大狗、沐猴、孔爵、珠玑、珊瑚、虏魄、 璧流离。它畜与诸国同。

自武帝始通罽宾,自以绝远,汉兵不能至,其王乌头劳数剽杀汉使。乌头劳死,子代立,遣使奉献。汉使关都尉文忠送其使。王复欲害忠,忠觉之,乃与容屈王子阴末赴共合谋,攻罽宾,杀其王,立阴末赴为罽宾王,授印绶。后军候赵德使罽宾,与阴末赴相失,阴末赴锁琅当德,杀副已下七十余人,遣使者上书谢。孝元帝以绝域不录,放其使者于县度,绝而不通。

成帝时,复遣使献谢罪,汉欲遣使者报送其使,杜钦说大将军王凤曰:“前罽宾王阴末赴本汉所立,后卒畔逆。夫德莫大于有国子民,罪莫大于执杀使者, 所以不报恩,不惧诛者,自知绝远,兵不至也。有求则卑辞,无欲则娇嫚,终不可怀服。凡中国所以通厚蛮夷,惬快其求者,为壤比而为寇也。今县度之厄,非罽宾所能越也。其乡慕,不足以安西域,虽不附,不能危城郭。前亲逆节,恶暴西城,故绝而不通;今悔过来,而无亲属贵人,奉献者皆行贾贱人,欲通货市买, 以献为名,故烦使者送至县度,恐失实见欺。凡遣使送客者,欲为防护寇害也。 起皮山南,更不属汉之国四五,斥候士百余人,五分夜击刀斗自守,尚时为所侵

盗。驴畜负粮,须诸国禀食,得以自赡。国或贫小不能食,或桀黠不肯给,拥强汉之节,馁山谷之间,乞匄无所得,离一二旬则人畜弃捐旷野而不反。又历大头痛、小头痛之山,赤土、身热之阪,令人身热无色,头痛呕吐,驴畜尽然。又有三池、盘石阪,道狭者尺六七寸,长者径三十里。临峥嵘不测之深,行者骑步相持,绳索相引,二千余里乃到县度。畜队,未半坑谷尽靡碎;人堕,势不得相收视。险阻危害,不可胜言。圣王分九州,制五服,务盛内,不求外。今遣使者承至尊之命,送蛮夷之贾,劳吏士之众,涉危难之路,罢弊所恃以事无用,非久长计也。使者业已受节,可至皮山而还。”于是凤白从钦言。罽宾实利赏赐贾市,其使数年而一至云。

这是《汉书 西域传》里对罽宾的描写,足足一千多字。下边是中国历史权威谭其骧的西汉西域地图

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谭其骧图的位置,罽宾在克什米尔地区(注意地图上的斯利那加,那是印控克什米尔首府),谭其骧标的循鲜城就是斯利那加。

那么,现在你需要解决的问题是什么那?

斯利那加 (英语:Srinagar)位于印度河支流杰赫勒姆河畔,是印度查谟和克什米尔邦的夏季首府。斯利那加尔座落在克什米尔的中心地带,面积105平方千米,总人口894,940人(2001年数据),人口密度556 斯利那加 地理位置人/平方千米。 斯利那加工业以毛毡、地毯、丝织、制革和造纸等为主。木、金、银、铜雕刻和绣花围巾著名。有博物馆和考古研究所、大学和医学院,还有莫卧儿时代建的花园和八世纪的清真寺。

  斯里那加的含意是「太阳城」,当地气候凉爽,经常是丽日当空。由于得天独厚的地理条件,而且民族特性自成一格。这个素有「东方瑞士」之称的美丽城市,有迷人的湖泊、白雪覆顶的山峰,以及苍翠的树木、草原上徜徉着的羊群,万般美景,吸引着四面八方的游客纷至沓来。

就是怎么把这个海拔1730米,气候凉爽,有东方瑞士之称,有雪山的城市和西域传里的“地平,温和,有目宿、杂草、奇木、檀、槐、梓、竹、漆。种五谷、 蒲陶诸果,粪治园田。地下湿,生稻,冬食生菜。”连接起来。

实际上巴基斯坦北部别的不说,光“地平”这一条,克什米尔地区就可以排除了。巴基斯坦地平,能种水稻的地方,怎么也都要到接近中部的印度河平原地区了。

[IMGA]http://202.201.93.2:1015/shang/03-04shang/czpd/tbxt/c1/c1dl/18/10.3/pic/images/%E5%B7%B4%E5%9F%BA%E6%96%AF%E5%9D%A6%E5%9C%B0%E5%BD%A2%E5%9B%BE1_jpg.jpg[/IMGA]

“出封牛、水牛、象、大狗、沐猴、孔爵、珠玑、珊瑚、虏魄、 璧流离。”这些动物或者特产,尤其珊瑚,珠玑,很明显是要靠海边才能出产的。总不能克什米尔的雪山上长珊瑚把。

“又历大头痛、小头痛之山,赤土、身热之阪,令人身热无色,头痛呕吐,驴畜尽然。”。杜钦在这里特别强调了赤土、身热之阪。赤土的山口在南亚是有一个的,那就是今天驻阿美军补给的生命线 开伯尔山口(Khyber Pass)。这个山口是从印度到中亚的主要通道。大流士的波斯军队,亚历山大的希腊军队,蒙古人都走的这个山口。这个山口,就是个赤土山口。

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而古代南亚或者印度的历史,必须要know Khyber Pass。我们汉朝的祖先也明白这个山口的地理位置战略重要性,所以这个赤土之阪,会特意提到。

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当然,我的这些分析你可以当成幼儿园水平。但你也可以拿出你小学生的水平帮谭其骧找把循鲜城合理的放在他图上标注的斯利那加的位置。你需要克服的几个主要问题是,地形,气候,物产等等。

于阗问题,这个我信心足的很。我不敢说我的对,但我敢说现在的历史定论错。别的不说,那怕是唐朝的于真,玄奘《大唐西域记》里说于真是地乳之国。而我可以明确的告诉你,地乳这个词是形容泥火山的不二之选。但新疆的泥火山,不在南疆,更不在和田。这是地质问题,历史学家的笔,应该还是没有地球的地质特点过硬把。

家园 泉大赵括还是很强大的吧。。。

除了赵括,也没有哪个将军遇到杀神不是全军覆没吧。。。一般白起同志都是拿对方几分之一的兵力屠几倍的对手,第一次打仗的赵括能把优势秦军弄个伤亡近半也算半个天才了吧呵呵。

家园 斗字能保住一些人的命的

当然不是大陆13亿人的命。一个会发怒的大国也好,一个人畜无害的小白兔国也好。13亿大陆人的生命和财产都很安全。现在的tb,哪怕出门砍人不行,别人想砍上门来可能也不大。反正13亿大陆中国人,谁也不会怕什么鸟马来剑。

我一直不愿意明说,是希望他们自己明白的,可惜貌似没人明白。如果有一天tb真的在九段线里动手了(这个可能性不能说是0吧),他们可以理性,问题是人家那些拿马来剑的人会不会理性那?他们对tb的经济渗透都要抵制,那么当马来剑砍向他们的时候,谁能保护他们?(别忘了印尼,那还是经济问题引发的)

实际上我为什么前边情绪会激动?因为我仿佛看到98年印尼曾经发生的那一幕有一天又会在另一个地方重演。而那个地方的人,确在天真的想一边把自己当成掌握中国文化的人,一边又要为人家反侵略去献身。殊不知,无论出于什么原因,领土争端也好,经济危机也好,如果98印尼那种乱局出现的时候,能救他们的,只有中帝国的PLA。

家园 我支持你这个观点

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家园 举例证明了中国与其它殖民地国家最大的不同

中国是边界协议的签署方,而不是遗产继承方。

中国的领土,是靠实力占有的,领土边界,都是由历届中国政府与各帝国主义国家或独立后国家签订条约,逐一划定。

我们承认与俄罗斯的边界,因为清政府在丧权辱国的条约上签字了。我们不承认麦克马洪线,因为西藏地方政府无权签署涉及边界的条约。

香港,也是通过中华人民共和国政府与英国当局谈判后,签署相关条约,正式收回。靠签署条约,堂堂正正收回,并非靠继承英国人的遗产而收回。

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再次重复一遍,中国是所有边界协议的签署方,而不是遗产继承方。

除了俄罗斯和日本,中国几乎所有的邻国,包括印度在内,都因为这个问题,而不能理解中国。

印度人拿出英国人画的地图,理直气壮的说,你看,这就是边界。为什么中国人就不认可呢?

看动物世界里,有个很有意思的例子:狮子在树丛上撒了一泡尿,标记这就是自己的领地。但是对大象来说,一泡尿就是一泡尿,跟边界无关。


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家园 要马来干嘛?

人那么多,多半还是MSL,自己给自己添堵么

把南海石油收回来就行了

至于文明的传播与政治版图大变动这种事情

顺其自然吧

在这种超级漫长庞大的过程中间,个人的功利主义或者理想主义不过都是网上说说的东西

欧洲文明自全球扩张以来,几乎没干过一件好事情。可现在拥趸无数,黑人老大妈喜气洋洋满脸洋溢幸福的说看到威廉结婚就跟看到自己儿子结婚一样,自己看他从小长大;利比亚的反对派对北约轰炸自己的国家充满感激;中国历经流血革命与思想革命,至今仍有以无条件吹捧“海洋先进蓝色文明”为己任的“炎黄子孙”,而且数量不少;印度会说英语的人们自得与自己的“国际化视野”。。。。。。类似的例子数也数不清,奥运的时候陈丹青在南周上讽刺中国的奥运建筑,顺带鄙视中国的审美观“大就是美”;其实对于这帮人来说,“强就是美”也是其骨子里的东西。要说“皇帝都没有了,跪什么跪?”可惜“福尔摩沙”就以日本的东西为美,日本韩国就以美国的主子为叩首对象。要说现在,是“全世界资本主义,联合起来”的时代,中国不过异军突起的一支,而且越来越有成为奇葩的潜质。我当然希望城门东边的“世界人民大团结万岁”能够实现,但现在把太祖当画像一样供起来,现实的合手的工具当成把玩的奢侈品,那么另一条路未必不是曲折的前行。能把东南亚欺负的紧了要咬人的程度,我还真想不来中国要做到啥程度才能如此。不过即便真的这样了,东南亚人民(再加个印度)人手一本毛选,人人受教育民族得解放,神马米蒂苏修中先富的,去NMD,有几个臭钱显摆什么啊,看俺们穷好欺负是吧?来试试呀!

如果非洲大叔们,阿拉伯的妇女们,墨西哥的劳工们,南美的贫民们都人手一本毛选,都知道哪里有压迫哪里就有反抗。我看整个世界都能并入中国嘛。

资本主义本身孕育自己的掘墓人,未来如果没有环境的突变(二向箔武器啥的来袭击),在人类组织形式上,肯定比现在进步。只不过,想要看见未来,甚至创造未来。那么在动荡向前的路途活下来,活的有点成色,在这个拥挤的地球上,是很困难的。人类盲目的求生挣扎和盲目的欲望的洪流,对当代人来说,即掘了自己的墓,也开创了人类整体的未来。

家园 帝国主义是一条不归路

马来西亚到底占领了多少南沙群岛的土地,开采多少石油,河里的抱朴仙人是这方面的专家。

http://www.talkcc.com/alist/392984

http://www.talkcc.com/alist/375399/3

马来西亚靠石油致富,但不代表马来西亚的石油,都是从中国所属南海海域窃取的。证据有漏洞。

大国和小国都有自己的生存之道。如果大国有任何的要求,小国只能跪地接受,地球上就不会有这么多国家了,早统一成一个帝国了。

属于我们的东西,我们要有理有节,必要时可武力收回。但不开滥用武力,帝国主义是一条不归路。

家园 我们的啊

这个是传说中的腹黑。苏绿那一块居然成为了我们的传统渔场

家园 证据?史书、以前的国际文件里白纸黑字写的清清楚楚

倒是支持你观点的证据在哪里?说到立场,你就没有立场?哪个中国人会持你的这种立场?!

家园 现在还有可能重拾毛泽东思想吗?

不可能的话还是帝国路算了。

家园

如果你选择大陆这边,你就是我们的同胞;如果你选马来人那边,也希望你拿出华人的骨气和决断来,不要再首鼠两端了。

你有什么资格代表“我们”说这种话?

从泉某人的古代神话帖来看,这人就是个民族沙文主义者和历史神话发明家。他可能是你的“我们”,但绝对不是我的“我们”。

家园 搞笑了

我可曾挂上你的名字了?再说了,这个和老泉可有一毛钱的关系么?你先把语文学好了再来发帖子吧。发个帖子随便用个概称,你上赶着凑什么热闹?有你什么事?实话告诉你,你自作多情了。

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