淘客熙熙

主题:第一次是正剧 第二次是闹剧 第三次是CCTV的狗血连续剧 -- 马前卒

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家园 科学研究推翻前面结论的事很多,在食品安全上要慎之又慎。

“目前的一切实验都只是单用BT蛋白做过敏实验,但是BT蛋白在植物体内如果结合了其他蛋白,就可能引起新的过敏问题。这就好像是青霉素,其本身不是抗原,也不会引起过敏,但是其杂质或体内的降解产物,能与人血浆蛋白结合,激发机体产生IgE型的抗体,引起致命的哮喘和休克。BT蛋白也有这种潜在的危险。”


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家园 这个比较搞笑,致病的是BT蛋白还是杆菌身上别的东西?

菌类对人类致病的方式有很多种,鞭毛、毒素(对人的,例如霍乱毒素之类,不是对虫的)、直接进入细胞,而苏云金杆菌里面有一个成分是做过毒理学试验证明大剂量下对哺乳动物无毒的,就是BT蛋白。这个菌里还有别的什么致病成分我就不知道了,估计挺多的。

这个例子恰恰证明了转基因的重要性和安全性,要防治虫害提高粮食产量我们有三个选择:

1、大量培养苏云金杆菌,灭活,破碎,当农药撒——便宜,但是有风险,万一没灭活彻底,把菌吃到体内就有可能引起疾病,“其产生的热稳定性毒素可以在30分钟内引起人体发生呕吐,并曾经导致一名17岁的瑞士男孩由于呕吐引起的肝衰竭和横纹肌溶解而死亡。”;

2、把BT蛋白的基因转到质粒里再转到细菌里,用细菌大量培养,然后提纯,然后当农药撒——这个方法早期用过,太贵,而且下雨就冲走,被太阳晒又分解,慢慢的农民嫌贵又用回农药了(好毒啊,而且用了还不告诉你),坚持绿色环保的才用这个,成本一下子提好高。而且,转到细菌里就不是转基因了吗,和转到植物里有任何本质区别吗?

3、把BT蛋白的基因转到植物里——从根本上解决了办法2的成本问题,种子拿到手就是防虫的,杜绝农民为了降低成本偷用农药,同时基因经过测序,保证其“干净”,不附带苏云金杆菌里面任何可能造成人类疾病的基因,只带唯一一个经过试验对哺乳动物无毒、仅对部分昆虫有毒的基因,杜绝了办法1的安全问题。

这三个选择都不用会怎么样呢?在BT出现之前,人们用的是DDT。哪个“对人类”更毒,哪个更明确会累积,不用我说了吧

通宝推:不远攸高,老驴,
家园 任何一种蛋白都有这种潜在的危险

举个例子,失礼莫怪:

假如你10岁前没吃过青椒,那么第一次吃之前就要慎之又慎,青椒这个东西,目前一切经验都只是在别人身上验证,但是如果在你体内消化过程中产生的几百种分子里面,有任何一种是你的致死性致敏原,都可能引起致命的哮喘和休克,甚至心脏停跳,就像虾,本身无毒,但能在很多过敏病人身上引起强烈的哮喘。西红柿也有这种潜在的危险,西瓜也有这种潜在的危险,土豆也…………小孩子生出来那么脆弱,每种东西第一口真是要慎之又慎啊,务必每种吃1mg,做72小时过敏观察,不过敏才能大口吃

通宝推:蚂蚁不爱搬家,
家园 而且一竿子把转基因全部打倒也有问题

很多转基因并不是抗虫的,而是提高营养物质含量,或者用在棉花这样的植物上,现在“转基因”成了贬义词,舆论的压力对整个研究领域都有影响。

呵呵,就算是转了抗虫基因,也比一层一层撒杀虫剂好吧,农民都是把施用大剂量杀虫剂的蔬果运进城,自己吃的就撒得很节制。

续完
家园 不管左派还是右派,不学无术才是要害

90年代中期之前的15年,自称右派的用不学无术糟蹋了“右派”的名声;90年代中期之后15年,自称左派的又用不学无术糟蹋了“左派”的名声。这实在是个有意思的现象。

薄从右派眼里东北地区的“自由先锋”变成了左派眼里西南地区的“红色旗手”,这又是一个有意思的现象。

tg在网上给左派和右派各留了一个“海德公园”,又提供了几个谁也扯不清的话题供两派练嘴之用,真是太有意思了。

家园 你把个体和整个人类混为一谈,不是讨论问题的态度。
家园 应该由主张搞转基因的人来论证其安全性,而不是反过来。

科学研究推翻前面结论的事很多,在食品安全上要慎之又慎。

http://www.talkcc.com/article/3411691

家园 因为已经有大量文献证明对于“整个人类”,BT无毒

迄今为止没发现任何个别现象,你一定要说“有可能”发生“个别现象”,我想了半天也只有青椒西红柿能对应这种几率了,相比之下虾和羊肉都显得太危险了,对这两种东西过敏的都不是“个别人”而是有统计学意义的“人群”

家园 单纯依靠科学技术来解决农业问题的结果就是:

解决了一个问题,引发一个新的更大的问题。

“在BT出现之前,人们用的是DDT。”

——推广DDT的时候DDT也是科学的化身。

家园 反正领导干部带头吃就行了,

俺们不懂这么多,跟着吃。

家园 科学研究推翻前面的结论的事是经常发生的。

在食品安全上要慎之又慎。

以前用Bt农药是洒在外面的,可以清洗。

家园 你内容里说的很对,但这就是科学进步的过程

不能因为以后会有更好的技术来代替现有技术,就不发展现有技术了,不能因为一百年后有更好的技术治疗细菌感染就在一百年前不推广抗生素,不能因为几百年后有高效清洁的核聚变能源就在几百年前不用蒸汽机、火力发电、石油和天然气。

那个时代人们用DDT,是因为没有更好的BT可以用,而在那个时代用DDT比也不用好,DDT才会流行起来。

人类社会永远有问题,但是这些问题是在不断提高的生活标准上产生的,不应用新技术生活标准无法提高,一直纠结在旧的更严重的问题里,当然没机会遇到新问题。

家园 那倒不一定

我觉得sb的人大部分脑子没那么混乱,只是偏保守,但不是不讲理。另外那里娱乐性较强,认真回复的人少,插科打诨的比较多

家园 经常发生不代表不能作出科学结论了

农药撒在外面也可以清洗,但是农药残留造成的危害时见报道,BT造成的目前还没见到任何一个例子。

家园 大胆试验,谨慎推广。没有人反对发展技术,反对的是盲目推广

采用新技术时要综合权衡风险和收益之比。

目前根本没有人能论证推广转基因有何必要性和紧迫性,更没有人能论证推广转基因的潜在风险如何控制。

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