淘客熙熙

主题:【原创】不要学!!! -- 南方有嘉木

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家园 好。嘉木也没多大,一声声“孩子们”的,感觉有点怪啊。
家园 行贿,受贿,索贿是有具体界定的行为。

行贿,受贿,索贿是有具体界定的行为。 如果没权利决定给多少换多少利益,那和贿赂活动只是擦身而过。 绝大多数普通人和贿赂的关系仅仅限于被索贿和跑腿而已。 嘉木的这番道理也不是对这种被动方讲的。

被索贿是和被打耳光一样的遭遇,可以抵抗,不一定能避免。 被差使跑腿,那也是食人禄忠于事。 虽然都不是什么好事,可也不一定能避免。

但行不行贿,受不受贿,索不索贿就完全是个人的选择了。 大道理就是对有这个能力机会,却内心犹豫不定的人们说的。以期救人于一念之间而已。

很多人觉得不认同行、受、索贿就没有竞争力,混不下去。 其实大部分这么想的人根本就从来没有过行、受、索贿的机会和地位。 之所以会这么想,我猜是1. 为自己目前的状况找个解释。 2. 虚拟环境中把自我代人一下,觉得自己好像抵抗不了诱惑。

其实这都是根本不挨边的事。普通人为行、受、索贿找现实合理性就和替皇上考虑杀还是不杀人一样无聊。你没吃那碗饭,操那个心干什么。自己是好人还是坏人,等行、受、索贿的机会来了自然见真章。平时嚷嚷贿赂有理的,到时候不一定有胆子干; 平时大义凛然,机会来了就蔫没吱声干了的,普通人看着虽然鄙视也不能说他平时宣扬错了不是。

其实根本上说,贪欲灭不了,但也不能放纵。 才不胜其位,纵然使手段得到了,也是祸兮福兮不可得知。某些人虽然贪鄙不堪,其实可能以他的高才,只居目前之位已经是损了福报后的结果了。只不过世人但见其位,而不明己之才。所以屡有愤懑之态 “凭什么..."。

改开后最早骑摩托的那拨,风光了十年就都纷纷见马克思去了。起高楼要放鞭炮,楼塌了有几人关心,几人理。 就算有几个命大的,常在河边边走,鞋底都不湿,风风光光,一时公卿,那我们更应该发扬中华民族”嫉妒“的优良传统,不吊他,不夸他,憋死他。 :)

说白了,普通人鄙视行、受、索贿,除了有可能背个虚伪的名声,其实是有百利而无一害。 正钱没你歪钱多,鄙视你高兴一下都不让,还有没有王法了? 搞不懂大家在想什么。

家园 世间竟见真性,真心。
家园 大部分的所谓福利是不合法的

你查的基本靠谱,还看资历和年限,比你查的低的有,套工资档次也可以明确算出公务员的合法收入,至少湖南省95%的公务员从财政局发出的合法收入低于全省平均工资,是成立的!

靠自己的合法收入,没几个公务员交的起民办学校的学费,从幼儿园到高中!

政府失策是毫无疑问的,个人在政策面前太渺小,没有高薪,就啥都报销,吃喝玩乐都公款,道德底线在政策的作用下,一步步退让,恶性循环,争论太多没意义!

家园 现实和理想是完全不同的。

能让在象牙塔里还在做梦的人看到这个社会的实际,我觉得溺水鱼是在做一件善事。

每个人都可以追求理想,追求原则。前提是你能在这个社会上生存。

想想前几天那个如春网友的故事,还不能说明,现实就是这么现实的么?

家园 也说几句

传说释迦牟尼经过千辛万苦,最后坐在菩提树下,睹明星而悟道。

这时候,魔王波旬走到他的面前质问他:“久远劫以来,你为众生所做的一切,有谁知道?有谁理解?又有谁能够证明?”

释迦牟尼默然无语,以手触地,意思是“唯有大地能知”。

从此以后,人们就称他为世间的觉者——“佛”

中国佛教有一种常见的造像,佛一手结禅定印,一手结触地印,描绘的就是这个瞬间,被称为“释迦牟尼成道像”

有人也把触地印称为伏魔印,据说有大神通。

“降服魔怨,游戏神通”

如果能够坦率的面对自己的心魔,怨恨,就是大神通。

好多“成功人士”自以为看到了社会的真相,其实,看到只不过是自己的心魔,怨恨而已。

魔王的名字叫波旬,是音译,意思是“杀者”。

这并不是说他是杀人犯,“断人善根,是名杀者”,他毁灭的是人心中的善意。

比如说什么钓鱼执法,诬陷好人啊,这些家伙都是波旬的代言人。

当人们心中没有善意,或者根本不敢表露善意,当弱肉强食成为人们心中的法则的时候,世间即是地狱。

现在,其实很多人都没有害人,骗人的心思,但是很多人都害怕被骗,已经有些危险了。

我并不是希望大家“很傻很天真”,只是希望每个人能以无量的智慧,无尽的慈悲,照亮自己的心。

“仁者不必寿,贤者不必贵”

嘉木,令尊虽然不算长寿,但却是真正无愧的活过。

我志承我心,我行为我愿。——大丈夫当如是!

很多人虽然长寿,但从来没有真正的活过,一天也没有。

善有善报,你的存在就是他的善报,保重。

通宝推:逍遥蜀客,乌柏,面朝阳光,乐山乐水,柴门夜归,善良的恶霸地主,笑不拾,landy,路边,蚂蚁不爱搬家,stpearl,
家园 我看到的也基本如此。
家园 花你
家园 现在的问题似乎是标准

比如送礼/行贿,给多少算“人情往来”,给多少算贿赂,我现在好像没听过有一个明确标准。大概07年好像有个女市长指着百万元级的礼物说是人情往来——至于最后怎么判的就没注意了

家园 猫有猫道,鼠有鼠道

每个人、每个家庭都有各自的选择。

C这个干了,他的女儿步入社会的起点可能就会比不这么做的人稍稍高那么一点,以后的路也要好走一点。

您家里没有这么干,可能自己良心上更舒服一些,可能也有利于孩子成长。

不过两边都不要嫉妒/羡慕另外一边就好了

家园 你们两个都没有错,双方观点我都支持

嘉木的呼吁是基于自己的道德水准,以及害怕社会的道德沉沦而做的呼唤,她父亲的正直清廉令人肃然起敬。

溺水的鱼其实也不是想宣传行贿,或者号召大家学习,只是作为个人的经历贴出来给大家分享,尤其是这些书本上学不到的经历,其实是一个很好的借鉴,只是一个谈资而已,也没必要无限上纲上线。

这里可能行贿的人不多,但是有几个一辈子没给人送过礼呢?其实送礼跟行贿没有太大的鸿沟,比如说亲人做手术给医生送红包,子女考大学给招生人员打点,别人帮了你个小忙你请别人吃顿饭,甚至去庙里面给菩萨烧香算不算也是行贿呢?

我觉得小鱼的两篇写的很真实,很多时候我在人情往来,答谢送礼的时候都觉得自己很笨拙,我觉得看了小鱼的文章还是挺有用的,这些只是增加了我的生活技巧,并不会影响我的道德观,我也决不相信有人会因为看了小鱼的文章而恍然大悟去决定开始行贿受贿的。

家园 DEL

del

家园 哥们,义正言辞地骂人,也是骂人,这是给嘉木添乱,最好删了
家园 知行合一与信奉丛林法则

中国人历来是讲究"知行合一"的。圣贤们有过好多这方面的教导,已经融入老百姓的价值观之中。比如说,"话糙理不糙","我这个人直,想啥说啥",等等,都是为国人理解,接受,甚至有时推崇的。

所以,小鱼MM你"知"了社会的现实,你就合一为"行"(在网上,发贴发感想是唯一行为)。小鱼MM的文风虽海派,根本上还是很中国的。也确实把西河当成了精神家园,很认真呢。我们国人认真起来,真是很可爱的。上帝大概都怕认真并且团结的中国人,什么事做不成?

"从林法则"我个人是不赞同的,不为别的,就因为它太"野蛮"。倒不是野蛮不好,只是它是需要本钱的。像我这样没落经济中的打工仔,说那个就不合适。没有褒贬的意思,在蒸蒸日上的今日中国,说"我是信奉丛林法则的"可能显得酷并且合适。

但是我却是相信"利益至上"的。具体说,就是我认为什么法则啦,道德啦,乃至价值观,能够保存下来传承下去,最终是因为它们有助于人或社会的利益。(当然了,辩证法也不能忘,作用和反作用什么的。否则就成了存在即合理,那个我也是不赞同的。)

如果这还有点道理的话,我们就用"利益至上"的原则,来理想实验一下,公开宣称"我是信奉丛林法则的",对人在社会人群中的利益有没有帮助。可以想像有以下几种情况:

一,人群中的所有人都信奉丛林法则。这个理想情况下,说了也是白说,没有任何影响。影响: +/-0

二,人群中的所有人都不信奉丛林法则。这个理想情况下,你一个人公开宣称大概会被当是白痴,变成过街老鼠也不是没有可能。当然你可能成为第一个吃螃蟹的英雄,不过第一个英雄多半是要上十字架的,对个人今生的利益来说是得不偿失。影响: -10

三,人群中的大部分人不信奉丛林法则,小部分人信奉丛林法则。在信奉丛林法则的子人群中,有的人又从来不公开宣称。在这个比较现实一点的情况下,我们想象一下公开宣称"我是信奉丛林法则的",会有什么影响。

影响一:信奉丛林法则的人们,意识到了他们多了一个竞争对手(根据丛林法则)。一般来说,信奉丛林法则的人对竞争对手都不会手下留情。影响 :-5。

影响二:不信奉丛林法则的人们,"混混噩噩"者,你说也是白说。当然有聪明的,因为你的宣称而转而信奉丛林法则。可是那样的话,你自己给自己多造出几个竞争对手,也还是不利。影响 :-5。

由此看来,我看不出公开宣称"我是信奉丛林法则的",对个人利益有什么好处。

当然,现实是复杂的。本来就信奉丛林法则的人可能对公开宣称的人"惺惺相惜",甚至到"传以衣钹"也未可知。因为你而转而信奉丛林法则的人,可能奉你为教主老大,顶礼膜拜。

不过呢,这些看来都不太靠谱。尤其是现实中即使是这样的情况也还有更优解:真正的丛林法则,它如果成立的话,更大可能,是会优选那些内心信奉丛林法则,但从不公开宣称的人。(参考文献,三体)。

小鱼MM你是很聪明通透的,因此我觉得,你在现实生活中绝对不会公开宣称信奉丛林法则的(或者说公开讨论行贿方法心得的)。我猜的对吗?

当然网上不是现实生活,只要不混淆,说啥都没大关系。但是MM你本人不混淆,不代表万一不幸有些个追星的傻孩子们会混淆。到时候,生活中出现一群口口声声宣称"我信奉丛林法则"的小白打工仔P民,是不是会太有喜感了些呢?

说了半天,没啥条理,打住吧,西河有怪叔一位话涝就够鸟。

嘉木MM因为小鱼MM的文字而"复出"讨论,我是很哈皮的,我对两位的文字和文风都是很欣赏膜拜呢。不过呢,嘉木MM这篇有些个拖沓, 并且那个太激情了些,看来就算是天才,也是需要勤于下河练笔的,和和。(当然,嘉木MM还是要以身体为重。)小鱼MM的辩风还是一如既往的好,不过到后来的文字好像也没有太多的底气。

家园 嘿嘿

其二,你说的“很多时候,很多事情,其实我们自己是可以喊停的”,我想说一句不太客气的话,真是何不食肉糜之叹。对我个人而言,是的,我可以喊停,对我影响不大;对于这个社会而言,不过是利益分配格局中少了一个玩家罢了,你不玩,自有其他人入局。

貌似所有的局内人都会这么说,都会用这种理由为自己开脱。

我不贪,自有其他人贪。我贪,不过是利益分配格局中了一个玩家罢了,所以我也就贪得心安理得了。

我不杀人,自有其他的杀人犯。我杀人,不过是社会上了一个玩家罢了。

我们都听说过:压垮骆驼脊背的最后一根稻草,对于一个社会来说,多一个还是少一个这样的玩家,未必总是那么轻飘飘地“罢了”。所谓的“玩家”,其实就是整个社会肌体中导致社会机能失常的癌细胞,这样的“玩家”越多,社会机能就越呈现病态直至死亡。

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