淘客熙熙

主题:【原创】不要学!!! -- 南方有嘉木

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家园 你讲的有道理

我们可以说商场上行贿受贿是少数人的游戏,我们也可以说社会上卖淫嫖娼也是少数人的游戏。但是,一个社会是否会因此沦陷,我认为取决于参与这种游戏的人数比例。比例越高,社会沦陷的危险越高。

我多次强调,我对这种人和事能够理解,我只是反感他们把责任推向社会以此为自己开脱。在一个逼良为娼的社会里,同样社会地位的人,也不是人人都做娼妓的,这恐怕就是人与人之间道德水准的差别了。

存在就是合理的。这种人和事存在,说明它有其存在的合理性。但合理的东西未必都是好东西,记得鲁迅曾经说过,大便、浓痰、苍蝇,都是现实存在的东西,可是没人愿意当大便、当浓痰、做苍蝇。行贿卖淫也是现实存在的东西,为什么有人就能做得如此心安理得并津津乐道,不以为耻反以为荣,这是我感到非常难以理解的地方。

家园 不会,我也在学习,希望能多一份柔韧

你知道,环境是那样,更需要韧性。的确知易行难。 对了,我是抛开行贿这个话题在说的,对于这个,没有作出具体标准界定时,不便讨论。我说的是不被环境中一些东西同化,保住自己的本心,坚持自己该坚持的。不为眼前的得失乃至不公平而轻易否定一些东西。

家园 呵呵

·

家园 “只要会走后门就行了”

那你直接问他为什么现在不是世袭制不就得了。

家园 入世的做实事的人更精彩。

真正寻求一种渠道去改变什么的人,我认为格局更高,在河里也见过这样的人。如果都因为世有顽疾,就去独善其身或因过刚而折,对现状未必能起作用。

家园 做实事的人更精彩

对,所以要学会捣浆糊,要懂得外圆内方。

家园 又想送花又想送草,纠结的结果是:回复一下吧
家园 我觉得这个不能用好人和坏人的概念来区分

那就像个游戏,有自己的游戏规则,你要玩,那就要遵守这个规则,如果不愿意遵守它的规则,那就不玩。

如果想要修改规则,那就得想其他的招了,能制定和修改规则的人是什么人,想来不用多说了。

PS:文革后期,旗手搞了个反“走后门”运动,结果主席说:前门进来的不一定是好人,后门进来的也不一定是坏人,我也走后门推荐过人上大学吗。于是运动不了了之。

家园 官方数据,2010年全年

人民生活和社会保障 城乡居民收入稳定增长。全省城镇居民人均可支配收入16566元,增长9.8%;扣除物价因素,实际增长6.5%。其中,人均工资性收入9839元,增长9.6%。农村居民人均纯收入5622元,增长14.5%;————湖南省2010年国民经济和社会发展统计公报

我只是对您——至少湖南省95%的公务员从财政局发出的合法收入低于全省平均工资,是成立的!这个提出疑问而已。

家园 其实我非常讨厌人说反话,觉得这样的人虚伪

你的这段话让我真假难辨。

家园 其实这里面有一个问题,就是你用什么标准

来了解现实。你对现实觉得悲哀,是因为你用了最高标准。但这种最高标准本身就是一种十分苛求的东西。而没有用一种现阶段可以接受的标准来看待。

“可是,理想主义者的悲哀恰在于,绝大部分人是趋利避害的,如果我们这个社会的准则要依赖所有成员的高度自律和仰望星空,换言之,要依赖“特殊材料”打造的成员,那么这个理想国注定破灭。”

你这话就是最高标准。理想主义者也有一个能不能与现实相结合的问题。如果不能与现实相结合而实现,那不是理想主义,是空想主义。我认为太祖就是理想主义,因为在他的一生,他的理想都实现了。

理想主义者同时更是实践主义者,他们会用各种各样的方法来实现自己的理想。

那种完全不懂得实践,不懂得实事求是的所谓理想主义,不过是清客们的一种姿态而已,最无聊。称之为无聊主义也可以。

家园 我算是唱点反调:送礼可以,行贿不行。

人是社会动物,所以有从众性和遵循丛林法则。同时每个人又是不同的,人各有志。所以对于这件事情我的看法趋于中庸:送礼可以,行贿不行。

虽然送礼和行贿的界限比较难区分,但可以这样,通过送礼才能够获得的公平我个人以为可以做;通过送东西获得的利于自己的不公平尽量不要尝试。

每个人有每个人的生活,如果能做的让自己比较安心或者平衡那就去做吧,不需要嫉妒有人怎么做,也不需要惭愧有人不做。每个人只能对自己负责。

家园 这个人均应该是全部人口的平均吧

那么如果只算领工资的,应该是一年2万左右.

实话实说,不算津帖奖金,全国所有公务员很少有纯粹工资超过2万的.

家园 标准不一致,产生的感觉也不一致。

现在没能力通宝,就再送一朵花吧。

我看了这里面反对楼主的发言,其实潜在意识还是用最高标准做反对的理论论据。用一种静止的眼光看待世界。

但是我对于这种很难在现实中化为执行力的最高道德不感冒。传统中对理想主义者的看法似乎也是觉得是一种高不可求的主义。但我认为不是的。

那种只能靠清谈,而无法在现实落地生根的主义,不是理想主义,是空想主义,无聊主义。

理想主义者有一个和实践相结合的问题。真正的理想主义者,同时也是一个实践主义者,他们会用自己的一生去追寻那个他要完成的理想。楼主显然就是一个真正的理想主义者。楼主的父亲也是。其实楼主的父亲的一生也不是什么悲剧,因为他所追求的理想,是一个更大的理想,不是靠一代人就可以完成的。但是这个社会真正的前进,就是靠这些人推动的。但是在现阶段来说,楼主的父亲坚守也是对当前理想的一个完成。

一百年前,谭嗣同为国家而甘愿身死的时候,有多少人认为百年之后,中国会真的摆脱西方列强的压迫而站起来?但他的死是悲剧吗?我不这样认为,放在历史长河当中,他的死是一个唤醒,是号角,是因此鼓舞了太祖这样的人走他的路,用新的理想去救国。

谭和太祖,都是理想主义者,也都完成了自己的历史使命,实现了自己的理想。

真正的理想主义者重实践,因为要把理想实现吗。所以太祖向来强调‘没有调查就没有发言权’。真正的理想主义者,懂得如何运用手段,计谋完成自己的理想。

那种空想主义者心胸不宽容,但是理想主义者,反而会明白时间末到,不可以过于强求的道理。这一点可以参见‘总理与韩丁谈四清’这一段内容。

如我刚才所说过的那样,毛主席在一九六三年制定了前十条来指导社会主义教育运动。刘少奇用另一个十条来对抗。这个后十条既混乱又充满毫无意义的细节,是繁琐哲学的体现。刘少奇反对毛主席关于整党内走资派的提法。他用“四清”与“四不清”(经济、政治、组织、思想)的矛盾来代替毛主席的指示。任何人,不论官职大小,党内或党外,不论男女,只要犯了“四不清”就都可能被罢官。

由于这样的方案,打击的范围不得不大大扩大。在农村干部中,小私利确实存在——例如把集体财产中的一点点作为私用。如果这样的行动就使他们成为坏人,那么几乎全部农村干部,除极少数例外,都得打倒。例如:假使有什么东西掉在地里(篮子、麻包或一截绳子),一个干部拿回家去,自己用了,他算不算一个贪污者呢?如果这都叫做严重贪污的话,那后果就难以设想,不得了!

像这种行为只能归为小偷小摸一类。工厂干部也并不见得不干这类事。举例说吧,有人用工厂信纸写私人的信。社会还没有发展到共产主义的阶段。人们不能都很清楚地区分公私。甚至到了共产主义,还会有许多形式的斗争。所以问题不在于“四清”或“四不清”,而在于你走哪条路。

所以问题不在于“四清”或“四不清”,而在于你走哪条路。总理的这句话是重点,如果一个人愿意走一条美的道路,那么你会这样想你看到现实中的不良行为:这个人前天还用公家的三张信纸写信,昨天他只用了一张,今天他用自己家的信纸写信,有进步。

时间不会静止,地球一直在转。没有什么事情可以一下子就做得完美,但只要不停止对美的追求,每一天都会好一点,好一点。

有的时候,你会听到周围的群众说:俺比那些共产党员风格高多了。

这样的话平时说说可以。但你会发现,一旦真的有事情发生,曾经放弃了组织,曾经不愿意进入组织的群众们,便只能是有心无力。在真正有事来临时,土共当然会第一时间组织体制内人员去冲锋,去为国做贡献。

坚守正直也是一样。

正直这个东西,当然不会是你每天都会用到的东西,但坚守正直,就能让你在关键时刻做出正确选择。

家园 从法律说,1分钱都是犯法

从法律执行说,省纪委的标准是查实5万以下不立案。

从实际执行说,这个不能细说。

从个人的内心说,是因为那人只腐败了百万元,如果她腐败了千万元,那么她也会认为是人情往来的。

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人的贪欲是永远填不满的,手莫伸,伸手必备捉。

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