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主题:【商榷】理工与艺术 -回应秋原先生的挑战 -- 渔樵山人

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家园 【商榷】理工与艺术 -回应秋原先生的挑战

非常不喜欢秋先生在谈论AWW的那个帖子中对学理工的人的看法。所有学理工的人都知道一句话:如果你不能用简单易懂的语言把自己的专业讲给非专业人士,说明你不懂你的专业,至少,你不是一个合格的专业人员。

山某是学理工的,不敢说懂艺术。于山某,艺术就是艺术家把自己对生活的感悟用不同形式和不同媒介传递给受众。

大师们用完美的形式传递对社会深刻的感悟,如老爷子的阿Q正传,徐悲鸿的马,拉斐尔的圣母,巴赫的协奏曲,罗丹的巴尔扎克,希区柯克的闪铃等等。各种不同的小师们用各种不同的程度的不完美传递着各种不同程度的感悟。通常,这些小师们被称为各种不同的家,或者通称为艺术家。可以说,各种程度的感悟和形式在不同的完美上结合造就了各种艺术,而所有的艺术探索或是在寻找新的感悟,或是在寻找新的形式,也就是所谓的创新。当形式不足以表达感悟时,就会出现新的形式。比如说,毕加索的抽象画,海顿的交响乐等等。当形式不足以表现新的感悟时,形式就会消亡。比如说原始岩画。

对生活的感悟是艺术的灵魂。表现的形式是艺术的身体。当一个艺术家缺乏对生活的感悟时,无论什么形式的艺术都是没有灵魂的行尸。在秋先生觉得对搞理工的人讲不清楚的大作里,讲了一大堆各种不同的名词,什么现代艺术,达达,行为艺术等等。可在这些名词下,艺术的内容是什么呢?用了这么多的术语,这么多的历史,不但没把问题说明白,反而把原本很清楚的问题搞糊涂了。简单说,他们是什么派其实是一个可以忽略的问题,真正的问题是他们用什么形式想说什么。更准确的说,他们想说什么是我们没有想到或是没有想清楚的。于山某这么一个搞理工的,看不上这个AWW的道理很简单,他的“艺术”中没有思想。对着天安门竖个中指,玩个“草泥马”之类的同音游戏这类的把戏实在是太幼稚了。山某上小学三年级的时候就玩过这类的把戏。再说,这种手段在老北京叫骂大街,传统上是没身份,没文化的老娘儿们才用的手段。要是那个老爷们儿,或是家里有几文的人用上这种手段是会是当地的一个笑枓。再说,骂大街的行家的真是可以说是艺术家。这么说吧,骂几个小时不算本事,要骂到听的人要想一想才能明白才算是出师。

有思想而现有的形式无法表达的时候,那是寻找突破。而没有思想却在形式上玩花样那只是说是哗众取宠。当然,山某这里说的思想不一定要是经天纬地,只是一点点对爱人的思念,对家人的亲情,一点点哀伤,一点点得意,都可以用来表达。大有大的表达,小有小的表达,只要有就是好的。没有还强要出声,不出怪声也实在是有些强人所难。

顺手说一句。看了秋先生在那儿讲栗先生是教父真是把山某吓到了。在西方,“教父(Godfather)”有特指的意义。一个是对一个孩子。通常都是父母的好朋友,和中国干爹的性质差不多。而另一个意义则是用来特指“黑帮”头子,这也就是那个讲黑帮头子的电影为什么叫“教父”的原因。说栗先生是教父等于说栗先生在画界欺行霸市,顺者昌逆者亡。我想这大约不是秋先生的原意吧。如果非要用个洋概念,正确的应该是“守护天使(Guardian Angle)”。

通宝推:钱二,飞行鱼,达雅,土拨鼠yuanap,
家园 非常不喜欢秋先生谈论AWW的观点

投草自己没资格,理论怕说不过他;特地投奔旗下,摇旗呐喊。

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 秋先生搞了很多的术语

绕来绕去,无非一个包装:AVV为了搞政治嘛,所做的也值得原谅,他是有苦衷的;要不人家早世界大师了。

说的再好,无非结一个恶果——人心搞散了、政府没威信了;将来队伍不好带,搞得一地鸡毛。难道非得恶心人,才能救国救民?

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家园 特别花这句

有思想而现有的形式无法表达的时候,那是寻找突破。而没有思想却在形式上玩花样那只是说是哗众取宠。

家园 从一个术语到另外一个术语,直至把你弄晕为止

这个术语到底指什么东西,偏不告诉你,让你急,估计他自己也整不太明白,比如文中提到的“教父”就是个例子。

所有学理工的人都知道一句话:如果你不能用简单易懂的语言把自己的专业讲给非专业人士,说明你不懂你的专业,至少,你不是一个合格的专业人员。

他们不是这标准,把一个事情整不明白是他们的标准。

家园 所有不通的人的共同表现

不论理科文科,艺术政治,正邪教‘大师们’,就是堆积名词,把你绕晕为成功

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家园 呵呵,以前有个相声就讲过这个,80年代末吧

头天晚上的电视节目是第二天的必备话题之一了,在聊得来的小伙伴之间。记得当时不管懂了没懂,反正好几个同学都在模仿那相声,然后又是一阵很开心的大笑。

家园
家园 大谬,艺术这玩儿还的确要点慧根

不开窍的就是不开窍,隔行如隔山,文体是公认的需要天赋的行业,咱理工男是学出来的,你啥时听说过艺术能练出来,能大工业化生产出来?理工男大学生就可以。

不知为不知,艺术上的事还是由人家圈里的人去定义吧,别闹出笑话。

家园 谁说学理工的就没有艺术慧根?

再说,艺术要不是学出来的的,那个郞爸一天到晚在那儿介绍什么经验,那么多父母把孩子送去学这个学那个都是为什么?那么多的画展,电影电视,各种文学,看一看,千人一面,有变没化,汤是换了不少,现代艺术,达达,抽象,探索,说到底就是肚子里没货强努的结果。虽然说学理工的是大工业生产出来的,演艺术的又何尝能够免俗。可相对来说,也许学理工的创新的人比学艺术的创新的还多一些。

家园 说岔了,理工男当然有个别天赋异人的

但我说的是艺术是学不出来的,与理工是学出来的不同。郎爸那还是有天赋,否则勤能补拙是在理工科上,在艺术上如果拙了,换上郎爸也没用。

但在没艺术天赋的人眼里,艺术是没什么道理的,除非盲目崇拜或附庸风雅之徒,正常人一般的态度是无缘置评的,没法评价好与坏,因为这东西不是与艺术相关知识量成比例的,学富五车,没慧根照样不摸门,有天赋的稍加调教很小年龄就显著不同,郎爸很可能不是本人是伯乐就是身边有伯乐,否则想当郎爸并加以实践的多了,而郎郎不常有。

家园 你说的这个“学不出来”的叫天才

理工科也有,比如爱因斯坦,比如高斯,他们是俺们理工男一辈子也“学不出来”的。但一般的“艺术家”也就跟普通scientist一样,就是个职业,也是学出来的,没必要看的那么高。

艺术家们在自己的小圈子里自娱自乐完全没有问题。逼着大众承认,就有点儿那个了。

家园 你还真就说到了重点

理工男也有天才,就那么几个,但不影响大多数人成为有用之理工人才,可以说是金字塔也可以说是个梯形,总之只要学个年数,都有个位置。

艺术这个天赋圈子就大得多了,大到是不是能成为有用之才的程度。许多人挥霍了大好青春才明白自己不是那块料,是不是那块“料”决定了能不能被划进那个圈,之间没有别的选择。艺术上连个金字塔都不是,只有是与不是两种人,而且艺术是个小众。

“劳动人民喜闻乐见”的只是艺术一部分,不要混淆为艺术是个让所有人都能得到快感的东西,艺术有自己生命力,不遵从少数服从多数的常理。

家园 意思是到了

艺术是讲天赋的,对美的触觉,是后天学不到的。后天学的到的,或学成的,那叫艺匠,不能称艺术家,现今大多数的所谓艺术家其实是艺匠。

家园 有的同意有的不同意

但不想再说什么了,就这样吧。

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