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主题:青山遮不住,大江东流去——转基因技术的光大和反转派的崩溃 -- 黑岛人

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家园 “那些自己不吃转基因,成天叫嚣转基因的”

这样的人在中国基本不存在,因为无论对转基因的态度如何,除非从来不在外面就餐,从来不吃工业化生产的食品,否则肯定要吃进转基因豆油的。

家园 你绝对不是小白鼠。

转BT蛋白的食物已经被米帝人民群众(包括“黑”民和达官贵人们)一起吃了十好几年了,所以你完全不必要担心。

家园 谁说欧洲不吃转基因的?

转基因产品在欧洲一样卖,只不过强制标注而已。

家园 那您就要问冷眼看天下了,是他说的

不过欧洲反转基因的力量确实声势比较大,这是事实。

家园 那个叫直言了的,比你说得还有力,可仍然绕着问题走

转基因:科学新闻是愚蠢无知还是故意欺骗?

比较给力的:

用产量比例计算消费量,纯属瞎扯淡的弄虚作假

可直接说:

即便把转基因玉米全都用到饲料、工业能源和工业原料等方面,美国人照样有足够量的玉米吃、且还是天然玉米

就得到美国人根本不吃转基因玉米的结论,难道不也是“纯属瞎扯淡的弄虚作假”吗?

美国官方统计明白说明,蛋奶肉禽几乎为美国人均食品消费量的70%,而玉米不到3%,那是“因为玉米是美国人的主食之一”?3%左右的消费量是“主食”?哈!

直接否认了美国人有主粮,干脆利落,蛋奶肉禽当下还没有转基因的吧?

你说他咋不担心吃了转基因饲料的猪牛羊鸡把转基因的毒素在食物链上给集中起来,让人一吃就倒?

对方舟子说的

玉米有一个品种叫甜玉米,它们几乎100%是供人不做加工就直接吃的(煮着吃的玉米棒、玉米粒基本上都是这个品种)。第一种转基因甜玉米由诺华种子公司研发,1998年在美国获得商业化种植批准,商品名Attribute。目前美国市场上有多种Attribute甜玉米品种销售,品种目录里还强调它们吃起来有多好吃。

直言了一句不提,你来解释一下?

家园 直言了, 写的很清楚, 是你没仔细看

直言了, 写的很清楚, 是你没仔细看

谢谢你发的直言了的链结, 以前没看过, 现在看了, 觉得直言了 驳斥原文《科学新闻:美国人究竟吃不吃转基因食物》驳斥的很有道理。

《科学新闻:美国人究竟吃不吃转基因食物》一文,没有研究美国玉米的消费情况,用产量比例计算消费量, 得出玉米的食用粮用量, 是误导。 用误导的算法得出美国人均月食用量, 和中国人均年食用量进行比较,得出美国人食用转基因玉米量很大的结论。 注意是"月食用量"和"年食用量"的比较, 是一种常用的偷换手法, 是对读者进一步的误导。

说完《科学新闻:美国人究竟吃不吃转基因食物》一文的误导外, 再来说你对直言了的误读。

直言了原文, 通篇没有你所说的"美国人根本不吃转基因玉米"的结论, 应是你杜撰和想当然的结论吧。 我看了两遍, 找到的原文是:

[QUOTE]

进一步说,各方统计汇合看,美国玉米供应大约有85%左右为转基因作物,即有15%为天然作物。总供应量为13,729MB,就有:13,729 MB x 15% = 2059.40 MB,为天然玉米。美国玉米食用量为1,253.85MB,有2,059.40MB的天然玉米供应量是绰绰有余的。就是说,即便把转基因玉米全都用到饲料、工业能源和工业原料等方面,美国人照样有足够量的玉米吃、且还是天然玉米。

[/QUOTE]

和美国人食物需求相关的部分(糖浆,淀粉,甜味剂, CEREAL, 酒精饮料), 约占10%, 而美国非转基因玉米是总产量的14%左右, 所以说, 非转基因玉米, 大大能够满足美国市场对于玉米作为美国人食物或食物添加剂的需求。 那末, 非转基因玉米,除部分留作种子外, 用作非食物相关的比例有多大呢?

非转基因玉米还可用作饲料, 燃料, 和出口。 一般来说,本着物以稀为贵的原则, 非转基因玉米, 特别是有机玉米, 价格往往大大高于转基因玉米。 用一部分非转基因玉米,作饲料, 来培育非转基因食品肉禽类, 或者部分出口, 还说的过去, 如果做燃料, 没有什么合理性。

所以, 如果说美国玉米食品完全没有转基因, 谁也没法保证; 但如果有人说, 美国非转基因玉米都去当饲料,或都用于出口, 或是都当燃料烧了,估计连说的人也不信。

回过头来, 说说主粮。 中国人和美国人饮食方面, 有很大的不同。 绝大多数中国人,如果这顿没吃一碗米或面,就觉得没吃饭似的。

而美国人, 饮食中70%的构成是肉蛋奶, 确实是主要的食物构成。 如果要找和中国人对应的主粮, 只能是小麦, 它是非转基因的, 广泛用于制作面包,BAGEL, PISSA, 和其它面食。

最后, 直接吃转基因玉米和吃用转基因玉米培养的肉禽是两回事情。批准生产许可, 和被超市接受准卖是两回事情。 正是由于对于转基因食品的安全数据少, 或互相矛盾, 还有就是过敏问题, 越来越多的美国家庭, 在经济许可的条件下, 选择不含转基因成分的食品, 或者是有机食品。

总之, 玉米在美国人饮食生活中不是主要的, 即使是吃到转基因玉米, 也是偶尔的,和中国人以大米为主粮是不同的。 这就类似于你一年照一次CT的危害, 远远比不上, 天天照CT的危害, 或者你偶而飞过日本得到的辐射量, 远远不能和在福岛上居住的人受到的辐射量相比一样。


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家园 而且真有非转基因产品公司雇人在网上诋毁转基因产品

深圳新闻网6月4日讯 昨日上午11时20分许,一身囚服、戴着手铐脚镣的北京白领郭成林被押进南山区人民法院203审判庭。他使劲朝旁听席上看了一眼,因为那里坐着从北京赶来的妻子和父亲。他看见妻子的瞬间使劲笑了一下。

[淘股吧]

2010年10月23日下午2时,他从合肥出差回来,刚在首都机场下机就被深圳和北京警方联手拘捕,罪名是他在天涯论坛发表网帖《金龙鱼,一条祸国殃民的鱼!》一文,称金龙鱼油“使你不能生育后代,它能让我们的后代断子绝孙”,损害了金龙鱼油的商业信誉。

从那时起到现在,他已与妻儿老小分离整整7个月。当天的审判将决定他的未来是继续咀嚼分离之苦,还是一家团聚,享受自由的阳光和空气。

□事件回顾

据南山区人民检察院公诉意见称:2010年8月,郭成林所就职的北京赞伯营销管理咨询有限公司(以下简称赞伯公司)与山东鲁花集团签订了《营销策划咨询协议》,鲁花集团委托赞伯公司进行鲁花坚果调和油营销整合服务,支付180万元人民币,赞伯公司指派被告郭成林负责此项目,郭成林根据鲁花方面的介绍,提炼出鲁花的主要竞争对手金龙鱼存在转基因产品影响生育能力、采用化学浸出法提炼残留有致癌物质、摧毁中国大豆产业链等缺点,撰写了标题为《金龙鱼,一条祸国殃民的鱼》的文章,于2010年9月15日发表于天涯、搜狐等网站论坛及其个人QQ博客,点击率超过80万,给金龙鱼造成损失达58万元人民币。2010年10月23日,郭成林因涉嫌损害商业信誉被刑拘,11月30日被依法逮捕。

□庭审经过

是职务行为还是个人行为?

庭审中,公诉方指出郭成林在被警方抓获后,曾承认自己发帖时与鲁花方面有过交流沟通,因而涉嫌受利益驱使。

被告郭成林当即予以否认。他说,他每年在公司的工资奖金都是固定的,三年来都一样,做不做这件事对他个人利益无任何影响,他发帖的动机完全是出于一片忧国忧民的赤子之心和爱国之情。

郭成林提出,金龙鱼的转基因大豆来自美国,为什么美国人自己不吃,却要让中国人吃?社会上目前对转基因食品的危害还没有清醒认识,因此他才会起来“振臂一呼”。

至于为什么在被刑拘后承认自己发帖时与鲁花有沟通,郭成林供述,那完全是警方诱供的结果。因为警方告诉他,如果承认与鲁花有沟通,事件就演变成山东与广东两省政府间的博弈,他和所在的公司的责任就会减轻,公司就不会关门。

转基因食品有无危害?

控辩双方激辩的第二个焦点,是金龙鱼油作为转基因食品对人体有无危害。

郭成林《金龙鱼,一条祸国殃民的鱼》一文的主要内容是:一,金龙鱼在中国取得了400多亿的销量,几乎垄断了中国食用油市场;二,金龙鱼的成功是靠一条全球转基因大豆产业链,金龙鱼在南美等地拥有转基因大豆和菜籽油种植基地,然后将这些转基因食品运到中国加工成油饼;三,金龙鱼的转基因食品成本极低,在中国的营销彻底催毁了中国农业的大豆产业链,东北原本的非转基因大豆基本上被摧毁;四,金龙鱼大豆油使用化学浸出法,这种工艺能降低成本,缺点是产生两种物质——铅汞和反式脂肪酸。

公诉方出示了大量证据证明郭成林的说法是凭空捏造,比如金龙鱼油曾成为28、29两届奥运会的合作伙伴,其产品质量符合国家有关部门的各项指标要求;同时,金龙鱼方面就转基因问题向“中国粮油学会油脂分会”咨询过,得到的回复是中国目前对转基因食品危害问题还无定论。

而被告方辩护人、广东万乘律师事务所律师康晓岳辩称,公诉方的全部证据都不能证明转基因食品是安全并且没有潜在危险的。郭成林谈到转基因食品对人体的潜在危害、中国大豆产业链的崩溃不是危言耸听,而是被众多专家学者和平民百姓普遍认可的观点。2010年12月3日,金龙鱼方面向办案的招商派出所提交的《关于网络文章涉嫌侵害商业信誉、商品声誉的相关建议》,要求派出所“固化重要证据”等,显示公安机关侦办此案失去了独立性和公正性。

在庭审结束前的最后陈述中,郭成林表示这是“国外转基因利益集团在把中国13亿人当实验小白鼠”,他向金龙鱼开炮,就是不想让全国13亿民众去当小白鼠。

□各方说法

金龙鱼方面:针对性和主观恶意非常明显

金龙鱼方面的委托代理律师,也作为受害方代表出庭参加了公诉。针对被告郭成林自辩是出于爱国之心和提醒大众警惕转基因食品危害性才发帖的说法,受害方律师表示,国内转基因食品企业并非金龙鱼一家,而《金龙鱼,一条祸国殃民的鱼》一文,全文只提到金龙鱼一个名字,针对性和主观恶意非常明显,其自辩难以自圆其说。

金龙鱼作为国内市场占有率很高的品牌和大企业,其产品质量完全符合国家有关部门的规定,铅汞残留等指标均低于国家规定的上限,还有相当部分产品已不含铅汞残留,但被告在网文中用恶毒的语言任意进行贬低和攻击,就是虚构事实,蓄意损害金龙鱼的品牌和商业信誉。

针对被告方律师对其作为受害方代表出庭参加公诉程序上的质疑,受害方律师表示其出庭完全符合刑诉法中的有关规定。

郭成林妻子吕女士:老公是狂热爱国青年

郭成林的妻子吕女士在庭审间隙接受晶报记者采访。

“我老公是个狂热的爱国青年。”吕女士说,郭成林2004年大学毕业后,入职北京赞伯营销管理咨询公司,后任项目策略总监。“他的爱国情结很严重,经常在网上发帖探讨国家大事,一遇到国际上对中国不公的事情就义愤填膺。北约轰炸中国大使馆时,他还上街参加游行。”

“现在他最怕出事,因为家里上有老下有小,而他是家里的支柱。”吕女士说,他们夫妇这几年在北京打拼,也按揭了自己的房子,有了个三岁的女儿。郭是孝子,把年迈的父母从老家接了过来。“如果说我老公发那个网帖有什么动机的话,那完全是因为爱国,是为了唤醒国人对转基因食品的警惕。再说为了一家老小,他也不可能为小利去做这种事。”

英籍华人学者陈一文:愿为郭成林出庭作证

英籍华人学者、中国灾害防御协会灾害史研究专业委员会顾问、中国地球物理学会天灾预测专业委员会顾问陈一文在听到郭成林受审的消息后,致信南山区法院:

“我从2010年初开始关注研究中国1995年以来越来越大规模进口转基因食品,对中国人民持续安全、健康、生存与繁衍造成的一系列危害。”

“根据卫生部《转基因食品卫生管理办法》(2001年12月11日卫生部通过, 2002年7月1日施行)的相关规定,“我有充分资格出庭作证,证明《金龙鱼,一条祸国殃民的鱼!》的作者郭成林先生不仅不是‘罪犯’,而且是民族英雄!希望法院领导接受我的要求,同意我为维护郭成林先生的合法权益,出庭作证!”

(晶报记者 吴建升/文 张定平/图)

家园 德国民众反核电

就是小资装13的绝佳体现。

家园 上次央视访问 法国核电集团的一个高层。

是一个女的, 她这么说的: 一、德国的能源没有核电,缺口很大。必须进口电力,而周围国家能出口的其时也是核电。二、欧洲的国家不像中国,欧洲的国家面积很小。一旦发生日本式的核电事故,影响是全欧洲的。

德国人类似是掩耳盗铃的装B行为!政治家们呢,也不是不知道,是为了讨好选民呀~ ——所以某些事情要扯民众科学素养不靠谱,关键是背后的利益集团在博弈,而传媒正是博弈的手段。

家园 意大利也是一样

前不久意大利也在吵要不要建核电站。但不建又怎样呢?不建不就是靠法国供电?老熊可以关气阀,公鸡国就不能拉电闸?就算欧盟内部不扯皮吧,法国修一堆核电站,出了事还不是大家一起玩完。靠得这么近,拿Not In My Backyard都没法解释。

家园 我理解的,转与反转恐怕也是一个道理。

美国的转基因产业,比欧洲先进了不止一点点。所以欧洲就拼命的反对,顺带鼓吹下自己的绿色农业、有机食品啥的。这背后上千万人的就业问题呢~

利益博弈产生的争论背后,“民众的健康”,恐怕还不是他们真正考虑对象。 另外,我觉着要理解现代国家的政治,与古代不同,各个层面都必须要考虑“媒体”这个因素。 ——政治家都必须有公关能力,做演员的才能:出台一个政策,除了台面上做的,必须要有一套说辞准备给民众听的,名正则言顺。

家园 同感

要骂五毛,讨论其他政治问题的时候为什么不骂,到了转基因就开始了呢?

参加讨论的双方,各自的人品在此前的长期讨论之中已经得到验证了吧。现在为了打倒对手上升到攻击人品很没意思,西西河天涯化的表现。

家园 这个机制可以去分析

但欧洲如果这样做,从根本上说,是loser行为。自己科技跟不上,就玩虚的,最后还得把自己给玩残了。中国不应该走这条道路。

家园 这一段就是胡说,

越来越多的美国家庭, 在经济许可的条件下, 选择不含转基因成分的食品,
  美国不要求食品标注转基因原料,同时禁止标注非转基因,所以在美国选择不含转基因成分的食品是很难办到的。


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家园 农业部自己的孩子是不吃的,他们科学素养很差啊。
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