淘客熙熙

主题:【原创】越南直选了,走到了中国的前面. -- 事件改变世界

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家园 必须承认还是有进步的 起码,俺没见过选票 假的比没的好

进步也仅限于此了

家园 这个属于污蔑了 人家只是说允许多次连任 又不是不选举

总统终身制明显是指立法让自己当一辈子总统。

现在查韦斯每次还要和其他候选人一样去竞选。

世界上其他国家不规定任期的也不是没有 英国就无所谓首相连任次数限制

家园 【讨论】“民主化是历史发展的趋势”的错误

1.民主的定义:一词源于希腊字"demos",意为人民。其定义为:在一定的阶级范围内,按照平等和少数服从多数原则来共同管理国家事务的国家制度。

在此定义中有三点要分析下

【一定的阶级范围内】,这个定义或许某些人反感,取个中性点的——几个利益集团,这个能说的过去吧。

论证:古代民主:古希腊中享有民主权的,只能是成年男子的自由民,占整个人口的1/10.

近代的民主:英国的民主开始也是在贵族、巨富(600英镑,据有人考证,相当于一亿人民币)中才有的,后来英国国民的民主是建立在广大的殖民地的基础上的。

现代民主:美国的民主,黑人的民主无非是近20~30年才获得的,且整个国家投票率一直在50%左右。

——结论:民主只能在有限的一群人中进行,不能覆盖所有的阶层;

【平等】——多指人们在社会、政治、经济、法律等方面具有相等地位,享有相等待遇。

论证:比如我手下有300名员工,在有限的范围内,只有我一个资本家。加上我301票决定一件事,结果会以谁的意见为主?会维护谁的利益?

——结论:由于经济上的不平等,人们在社会、政治、法律等层面是不可能平等的;即——是贵族的平等,还是平民的平等。

【少数服从多数原则】,按现在民主典范美国说吧,应该是49%的人,服从51%的人,其实由于投票率低,基本上可以得出如下结论。

——结论:少数服从多数原则,最后导致的结果是,30%的人控制70%的人。

西方民主的本质:现代民主制度源本就是从专制制度中产生的,是以权贵为主导的,维护其阶层利益、维持平衡的把戏。

2.民主的目的——只能是人权。

——即物质方面生活水平的提高和精神自由度的提升。

物质方面生活水平的提高,取决于生产力发展水平。

精神自由度的提升:每一点进步都需要突破一个相应的困境。境由心生——以悟空的悟道为例。基本每次遇难都是因为——“自己”先有“一念”——该念导致困境——突破困境——精神自由度提升——最后悟道。

民主的境界:互相坦诚,对自己的行为负责。

结论:生产力发展水平;民主的境界;制约民主的发展。

3.民主诉求的本质——某一阶层的利益。

思想是一定社会的产物。思想的来源:某一阶层集体利益的集合。

我们不能全面否定这一阶层的利益诉求,但也不能把自己这一“阶层”凌驾于众人之上,要互相协调、合作。

4.历史——有共识决定

单个人的历史决不能脱离他以前或同时代的历史,而是由这种历史决定。

换种思路,从《黑客帝国》展开。意识来源于物质,受物质制约;物质受意识主导。意识产生共识,“共识”决定物的固有特征。

5.趋势的形成

矛盾——产生运动——过程(不可控)——新的事物(最后的结果是不可知的)。

还是从《黑客帝国》展开。进步、变革力量——即升级程序——有各种逆系统力量决定他的能力——临界点到来——有一个“钥匙”唤醒——启动升级程序——共识”决定一个各方接受的“物”新生。——结果事先是不能预知的。

综上所述——“民主化是历史发展的趋势”这一句不能成立。——是错误的。

结论:生产力发展水平;民主的境界;制约民主的发展。某一阶层的利益,不能决定历史的发展;社会进步虽然缓慢,但未来值得期待。

个人观点,也算一个思想总结吧。

我们需要这样的民主,而不是为了选举而选举的“民主”。链接出处

关键词(Tags): #共识决定通宝推:李寒秋,
家园 嘿嘿,等额选举不需要直选

几百个代表搞搞等额选举也就算了,反正屋门一关谁知道里面干嘛。

全国人民十好几亿也搞等额选举,嘿嘿

家园 事情总是一步步来的,他要是能力到了,估计就直接称帝了.

这也是他投石问路的一部分,他转嫁国内矛盾的方法也就就是树立外敌,米国是当然的本来就对他不好.哥伦比亚也被他盯上了,还把死了一百多年的老英雄来了个开馆,不就是为了能让直选的时候人民选他么?选上来了,他是绝对多数,想干嘛不就干嘛了,这个时候直选就是独裁者的工具而已.

家园 坚决抵制和反对所谓全国直选民主实施形式!

坚决积极探索和完善符合中国国情具有中国特色的民主实施方式!

江东一苇:考卷代替选票

家园 你咋知道人家下一步? 掐算的么?英国没有任期限制怎么说

也是阴谋么?

家园 窃以为,越南这事弄得不错

越南国会还是能干点事的,而且看起来老百姓对国会也有期待。不管怎么说,让人能够有所期待总是好事。

家园 英国那边,好歹还有反对党在那里闹.

议会里也没有谁绝对多数,也没有谁叫一声开棺就把哪个老国王给扒出来晒晒.委呢,好像没啥反对党,闹事的时候,军队也上街了,而不是警察.再著名的英雄,说扒就扒,象征性的投票都没有.这些行为好像用独断专行比较合适吧,我特地提到委,是想说明,他天天把民主挂在口头,行动上确是一步步迈向独裁.其实,新加坡也是独裁,李家王朝是新加坡事实上的独裁,人家默认,也没有天天把民主挂在口上,人家也是直选,但是老百姓感觉不到被独裁了(就我周围接触的人来看).另外你的问题我不会再回复了,言语激烈冲动,越扯越远,道不同不相为谋,个人有个人的看法.在我的眼里委的那个就是个独裁者或者将要独裁者!

家园 顶楼主

不过这些话在这可不受欢迎,看你吃了九根草了,送你朵花,希望以后还是能多写点股票方面的东西

家园 天佑我朝,幸甚!!
家园 这说明你对委内瑞拉一无所知 人家的反对党议席超1/3

委内瑞拉从头到尾就没有超越任何原来法律的地方。屡屡政变,拿枪吓唬人的是反对派

你扯新加坡的事情干啥,扯上新加坡就能证明查韦斯手段下作了?

偏偏新加坡的老百姓是最能感觉到独裁的。新加坡的选区都是临选举之前指定的。

英国那边,好歹还有反对党在那里闹. [ 一沙一世界 ] 于:2011-05-23 22:16:32 复:3436084

议会里也没有谁绝对多数,也没有谁叫一声开棺就把哪个老国王给扒出来晒晒.委呢,好像没啥反对党,闹事的时候,军队也上街了,而不是警察.再著名的英雄,说扒就扒,象征性的投票都没有.这些行为好像用独断专行比较合适吧,我特地提到委,是想说明,他天天把民主挂在口头,行动上确是一步步迈向独裁.其实,新加坡也是独裁,李家王朝是新加坡事实上的独裁,人家默认,也没有天天把民主挂在口上,人家也是直选,但是老百姓感觉不到被独裁了(就我周围接触的人来看).另外你的问题我不会再回复了,言语激烈冲动,越扯越远,道不同不相为谋,个人有个人的看法.在我的眼里委的那个就是个独裁者或者将要独裁者!

这是歇斯底里的喊口号,你除了证据之外。啥都有了

家园 为什么不在城市里面搞嘛,城市里面素质高

为什么要在素质不高的地方搞,好像不是那么回事,反正人家自己操刀 ,爱自己搞就怎么搞。

家园 老查多半也玩了点花招

CIA fact book

议会选举

election results: percent of vote by party - pro-government 48.9%, opposition coalition 47.9%, other 3.2%; seats by party - pro-government 98, opposition 65, other 2

反对派选票就差1%,议席居然差了那么多。有没有猫腻。。。

老查早年间也玩过军事政变,没成功还给关了一阵子。

总统无限期还弄过次全民公投,没通过,又弄一次,通过。

家园 这个 美帝也抓不出实据来 只能空头攻击

人家全民公投毕竟只是对连任的限制么

他的问题是收买选民。但是直选到底有没有贿选,这个还真的不好界定。

天底下的选举都是政治资金操纵的结果。但是就程序正义而言,查韦斯并不比西方国家差

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