主题：站队了站队了，贬江朱的站我这边啊(1) -- 达雅

感觉你的文风很不对路，我提议相互屏蔽，好吧！

另外，上海的泡沫是几时，谁的手上搞起来，我看你不是很清楚。

全民福利的钱是天上掉下来的?

河里很多河友评价一个人大多是带有色眼镜，评价一个人我觉得要全面不能只看差的一面也要看好的一面，还是要综合来评价，就像你说的还要向前和向后看！

你这么点着名让人站队很不好，表态不表态都很让人为难。而且我也不是拥江朱或者贬江朱的什么代表性人物，本来实在是不值得一提的。

不评论胡温，只说江朱。

老江这个人分两个阶段，前一阶段老邓还在，那时候头脑冷静清醒，做事也很有分寸；后一阶段老邓不在了，就得意忘形，小资情调、虚荣心太重。总体来说，做事小家子气，但又待人宽厚。

老朱这个人，优点就是大刀阔斧，缺点也是大刀阔斧，还有一个缺点就是刚愎自用，心胸狭窄。

老江在前期的时候老邓还在，很多事情身不由己，虽然有清醒的认识但却无能为力。比如说军队经商这件事的危害，看一看九十年代就知道了，那时候军队从上到下都烂成什么样子了，那还有一点打仗的能力？老江显然明白这其中的危害，但在老邓去世之前一直不敢动。按照罗有礼的说法，94年他就向老江提出来军队“吃皇粮”的问题，那时候张震也明白这个问题，但刘华清不是很买账，当然刘华清背后还有老邓，于是老江在老邓去世之后才下令禁止军队经商。这件事上说明老江头脑清醒冷静。后来轮功问题上，也可以看出老江是有担当的，这是要肯定的。

老邓在去世之前一直是掌握权力的，但老邓直到90年代初的时候，可不像现在这么高的评价，也没有与老毛的地位平齐并可以分庭抗礼这一说。邓小平理论被提到现在这么高的高度，靠的可是老江他自己从十四大开始对邓小平理论的大力推介，以及十五大进党章。当时的情况，虽然说老江主要是为了保住自己的位子，但没有老江这么卖力推老邓，就没有现在前后三十年这样的割裂，就没有实用主义成为主流的现状，这一点是要搞清楚的。

多说几句老胡的问题。老胡这几年做的事情不多，一个很重要的原因就是老江眷恋权力让老胡忙于招架。换一个角度里考虑，老江当年在老邓把握权力的时候不是一样什么事都做不成么？禁止军队经商这样的事情，老江不是在老邓去世之前连提都不敢提么？在这一点上老江难道就比老胡强？对老胡的评价还是应当公平一些才合适。

老江在后期成功禁止军队经商，老邓又不在了，这时候就开始有些得意忘形，显露出小家子气与小资格调了。回忆一下几件事：

98年老江在抗洪大堤的讲话确实是很振奋人心的，不过要注意的一点是，老江在抗洪大堤那时候洪水已经基本退去，几乎所有人都可以看出来不会再有大的问题了。而在此之前的几十天时间内，老江一直是深藏不出完全不露面的。那一段时间大堤上露面最多的是副总理的温家宝，老朱也露了面，就是在九江的“豆腐渣工程”，但老江是直到最后才露面的。这就是为什么说老江小家子气：先让人家顶在前面，看形势不错自己再出来。后来老江这样的例子还有。

99年大使馆那一件事，有一个当时为什么中国非要出头的问题。坚持“不干涉内政”这一条原则，防止同样的逻辑运用在台湾问题上，固然是最重要的原因，但老江的小资格调怕也是很重要的原因。如果对那一时代的人多接触一些可能会发现，他们那一代人颇有一些人看多了上海译制片厂的电影之后，脑子里太多瓦尔特，太多保卫萨拉热窝，对南斯拉夫有一种莫名奇妙的亲近感。老江一向小资情调惯了，就像对铁达尼号一样对南斯拉夫有特别的好感，也是可以想象的。南斯拉夫问题上这一层因素是不能排除的。

老江在南斯拉夫问题上出头后大使馆被炸，到底应当不应当在南斯拉夫那里出头确实不好把责任推到老江的头上，但老江此后处理被炸问题上却是自己又不出头，让老胡在电视上带着一贯的面无表情读了一通稿子。在这一点上，不能不说老江的小家子气，少了点担当。

老江后期开始得意忘形，虚荣心太强，买总统专机就是一个例子。国家主席翻译成“president”，虽然并不是大不了的事情，倒也可见一斑。还有一件事，老江在华莱士那里其实根本不能说是“游刃有余”的。华莱士不给老江面子，上来就是一句“独裁者”，让老江挨了一记闷棍一时反应不过来。华莱士对红色中国比较敌视不足为奇，但老江自己却打肿脸充胖子，对外居然宣称与华莱士“谈笑风生”，说起来这真是比老胡的“是人民选我当主席的”还要无聊。而从这里也可以看出老江对美国过度崇拜，过度看重，老江在台湾问题上“对美国报不切实际的幻想”也是可以理解的了。

老江在90年代大力鼓吹邓小平理论后，到了自己掌权之后头脑发热，又想抛开邓小平理论，让自己的三个代表与毛邓理论平齐，这里实在不好说老江就是狂妄，毕竟老毛也好老邓也好，一样是人，老江凭什么就不可以自己推出自己的理论呢？但有一点就是时代毕竟不同了，共产党的共产主义理论都没多少人相信了，老江再搞这一套，有意思么？就算国庆的时候举毛邓江的头像，老百姓不还是当老江是笑话？当然老江这么头脑发热，让邓家很不满，也算为将来埋了伏笔。

老江有一点很值得一提就是他待人是非常宽厚的。八九年的时候按照李大总理日记中的说法，是老江主动提出在上海不动用武力。香港记者那件事，换成别人比如说是老朱，恐怕就不是几句“too simple, sometimes naive”这么简单了，而老江只不过替自己辩解了几句而已。周立波拿老江开涮，老江也没有怎么样。要说起来，老江确实还是让人感觉要亲近一点的。

老朱不想讲太多，就只说一点“大刀阔斧”。没有老朱的“大刀阔斧”，分税制确实是搞不起来。分税制有利有弊，一分为二看待吧。

老朱这么“大刀阔斧”，结果以后体制中好多人有样学样，都搞起“大刀阔斧”来，比如说那位仇大人也是大刀阔斧，这对整个体制是极其糟糕的一件事。

“大刀阔斧”最糟糕的一点，就是上级不承担压力却推给下级。拖欠教师工资是你的错，为了不拖欠工资而对农民乱摊派也是你的错，为了不对农民乱摊派而搞房地产还是你的错，最后不搞房地产经济上不去更是你的错。这么下去，上下级关系越来越糟糕，最后是要离心离德的！

而且当下多少罪恶，不正是上级“大刀阔斧”的同时不承担一点责任全推给下级，下级逼得走投无路搞出来的么？

比如说上访为什么总是出问题？上访现在是这样的：

1。某个地区的群众到上级的信访部门上访。

2。上级自己不处理问题，只是再返回给地方处理。

3。群众如果不走，上级打电话让地方把人拉走。

4。地方不能把人拉走，上级就要大发雷霆。

5。群众到上级信访多了，上级更是要大发雷霆，对下级考核，责任。。。。

问题就在这里：上级大发雷霆不是因为下级不解决群众问题，而是因为下级没有拦住群众到自己这里上访！

这不就是典型的官僚作风？难道上级在这里没有责任？我以前接触过一些搞信访的，他们讲过一些比安元鼎更骇人听闻的事情，他们自己也看不下去，但他们也都只能假作不知，因为他们也无能为力。

李大总理那本日记里提到这样一个细节，在处理世界经济导报这个问题上紫阳不愿承担责任，将问题推托给上海的老江。老江当时说：“紫阳同志这样的讲话对我们地方工作的同志真的是五雷轰耳，不可理解，过去在地下党工作时期，我们有什么困难就去找上级组织，党就是我们的母亲。”我想对老朱真的应当好好读一读老江这一段话。

老朱那时候“大刀阔斧”，风光与荣誉都给了他，以后体制内更多的人学会了把什么都压给下级，却让这个体制的官僚作风更加严重，上下级关系势同水火，上级全靠权势来压。这么下去这个体制怎么可能维持长久？而在这一点上，老朱怕是要担最大的历史责任的。

这就是4万亿推出的背景

难道温真不知道后果

可为了迫在眉睫的问题 他只有把后果放在现在来解决了

而为什么中国经济会直线下降 就是因为朱镕基定下的以外贸为国本的经济基础，这个基础在国际循环好的时候，对中国有利，可现在整个循环出现根本问题，那被指责对象朱也应该有份，不是老有人说什么温摘桃子吗？这个桃子吃下去拉肚子，那是不是卖桃的人也有责任？

河里最近站队之风甚烈。邪恶派说，让这股风来得更猛烈些吧。于是写这个帖子，公开号召贬达鸭的，或者说达鸭干得没有罗玉好的，站我这边来。估计忘情是会站我这边的，而萨苏是站另外一边的。

我认为，达鸭组合，是西河历史上最差的一届组合，比罗玉组合要差。注意，我这里说的是达鸭组合，事实上在鸭上台以前，还有一个达*组合，我认为这个组合还不错。这个放后面再说。

江朱的工作经历基本上都是在机关和大型厂矿，所以对中国广大的底层直接接触比较少，决策多是靠汇报和数据。比如朱提出的‘三年不用种地粮食也吃不完’，还有决策三年停止上电力项目，都造成了很大的后患。粮食吃不完是因为他看到上报的粮食储备数据决策的，但是他不知道那些粮食储备单位上报的都是假数据，利用假数据骗取国家粮食贷款和补贴，实际上没有那么多存粮，估计就是在现在要是三年不种粮食马上接着就会是‘三年自然灾害’，就会有多少人挨饿。三年不许上电厂更是由于对电力行业的偏见造成的，结果几年后全国电荒。类似的违背常识的决策，不知道作为一个国家总理是怎么做出来的。

事件。河里万里虎曾经描述过那个过程，一时间大小剑鱼曝死海滩者无数。这个事情河里提到的人很少，甚至是不屑一顾。但是要是让我来说的话，99%的人，如果当年处在朱的位置上，做不到这一点。现在有些人，以为搞经济容易的很，人民支持什么我们就干什么不就行了。切，戈尔巴乔夫当年就是这么干的，即时民意支持什么他就干什么，民意一变他也跟着变。这么干的结果是，一个大帝国迅速瓦解了。然后，他成为很多人唾弃的对象。具有讽刺意味的是，那些意味搞经济容易的很的人中绝大部分又是唾弃戈尔巴乔夫的。说句不客气的话，这个河里有不少人有成为戈尔巴乔夫的潜质，当然，他们不可能有戈尔巴乔夫那样的运气，爬到戈尔巴乔夫曾经有过的高位。

2008年中国经济相比于国际经济,不过是增长减缓而已,而其他国家那是衰退,有些甚至是严惩衰退.

难道你指望中国一直一枝独秀,经济发展一点也没有坎坷?

中国在没有搞外向型经济时,起伏更是大得多,这要算在谁头上?

这个人物刻画确实栩栩如生，所以送花！得了宝再宝推---我是穷人啦。

不过政治人物的评价，公德和私德分开，比较好。私的方面，江的小资情调，当时确实令人鸡皮皱起，小江进科学院，就如同皇帝点了儿子的状元，令人哭笑不得，拿主席的话，这个老江猴性十足。公的方面，军队禁商，可是存亡的大事，做了；一改马放南山，刀枪入库，加大军事投入，才有今天的大驱小驱下饺子，枭龙剑士黑丝飞上天，南海问题才能真正提上议事日程，真是说的时候不做，做的时候不说呀！如果入世是功劳---咋看着有重新评价的趋势泥，老朱可不能专美，没有老江撑着，朱敢撕纸条？如果说胡温搞了个防御性的六方会议磨豆浆，江总的上合组织可是个有眼界的进攻性的外交成就。江总大事不糊涂，承前启后，称职。

朱在河里评价很多，就不灌水了。但是，朱总的政策弊端看得见，也补得上，温总的政策，呵呵，如果有的话，效果我看不论正反，都比朱总大。