淘客熙熙

主题:站队了站队了,贬江朱的站我这边啊(1) -- 达雅

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家园 达雅。我对你彻底失望了。

别的不想多说了。

家园 史笔如刀,有如E大这样的明眼人,有互联网保存资料。

他们总会得到他们该得的,失去他们不该得的。

家园 我刚工作的课题组长,和老江一模一样,也是中央大学毕业,

为人宽容。看到老江觉得亲切呀。

家园 本不想说的,但得谢E大铢钱啊

体制中不肯承担,只仗势压人的可谓多矣!

企业中也是,所谓压力传递是也!

送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。恭喜:你意外获得 8 铢钱。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

家园 提点意见

顺应民意和让人民满意,字面意思接近,但实质差别很大。

顺应民意,正象你文中说的,做起来很简单,结果可能很糟糕。

而让人民满意,着重结果,要求高,难度大,但权责对等来说,这正是对领导人行事决策的要求和标准。

对朱的评价,是纠结在是否顺应民意上吗?我看不是,这些评价出现在离职多年以后,是那些决策产生的结果没有让人满意,他在位、推行那些政策的时候,对他评价好的在普通人中可是占多数。

顺应民意更应该是决策过程中的方法方式。用好民意,可以顺势而为,可以提高效率,做到事半功倍。顺应民意出现坏的结果,一方面在于领导人的判断力,另一方面错在把顺应民意作为评定标准,看不到顺应民意与让人民满意之间的差别。

提的这点意见,实际上在zf的执政行为中看得到,一些文件提要求更多用“让人民满意”,在决策执行、调整中则是“顺应民意”。

我觉得清楚两者间的差别、把握平衡,很重要,不是为了口舌之辩,所以提点意见,望理解。

家园 人是复杂的

没必要对一个人某些言论对他充满希望,又因他的另一些言论对他失望。

达雅。我对你彻底失望了。

家园 太深刻了!
家园 你是所谓上流社会的吧?恭喜你啊。
家园 这些笑话怎么是给后任的桃子和基础呢?

看不懂?

朱,这样做,不就是拍脑袋、长官权威么?

难道是教训?

可是国家在胡温时,对光伏(?好像是这个吧)限制,过几年后,又大量进口。还有铁矿(铁本?)。。。

另外只限制内资,外资不管。。。这个和限电也是,外资上达天听,地方官员惹不起,所以只敢给内资,特别是私营中小企业拉闸。

家园 这一段不同意

98年老江在抗洪大堤的讲话确实是很振奋人心的,不过要注意的一点是,老江在抗洪大堤那时候洪水已经基本退去,几乎所有人都可以看出来不会再有大的问题了。而在此之前的几十天时间内,老江一直是深藏不出完全不露面的。那一段时间大堤上露面最多的是副总理的温家宝,老朱也露了面,就是在九江的“豆腐渣工程”,但老江是直到最后才露面的。这就是为什么说老江小家子气:先让人家顶在前面,看形势不错自己再出来。后来老江这样的例子还有。

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和08年汶川对比,温总理是最早飞到灾区的,过了大概好几天了,胡总才飞到四川的吧?不都是一样?

以前也是:所有的事情都是总理出头,像邢台地震,很少看到主席亲自出头的。

这么危险的地方、事情,一国首脑怎能轻出?

家园 历史还在发展,不要这么快下定论。

中国人易对政治人物追求完美,实际上中国历史上的政治人物没有一个完美,包括太祖。看一个政治人物要向前看,向后看,还要横向比较,评价中肯而忌完美,否则中国的老百姓也很容易陷入那种民主病,而政治人物也会热衷与作秀而不是干事。

我不觉得Emyn对江性格的描述会影响到我对江的评价,岂未知若干年后,这不会被说成是“率性自然”的一种表现呢?希望咱们中国不会出俄罗斯人“仰望北斗星,想念斯大林”那种笑话。

家园 这种房子有但少

都是打破头的枪

家园 完全同意,只是有一点:

三太子也是大刀阔斧。嘿嘿。

家园 站队了站队了,贬江朱的站我这边啊(6)

朱是计划经济的最后一任总理,温是市场经济的第一任总理。这是两人最大的差别,这个差别远远超过其个人能力、风格的差别。朱利用计划经济所赋予的力量,摧毁的计划经济。从这个意义上说,他是当得起"经济戈尔巴乔夫"这个称号的,这也就是为什么他卸任那天南方系大拍马屁的原因。

计划经济下,上下级关系首先是合作关系,其次才是博弈关系。而市场经济下,首先是博弈关系,其次才是合作。这种合作/博弈次序上的差别,决定了朱温所可以动用的力量差距极大,这是朱比温最优越的地方,也是双方最重要的差别。在这个差别面前,次一个重要的,团队的信息获取能力和决策能力,几乎可以忽略不计。而与团队能力相比,个人能力又是可以忽略不计的。事实上,我们今天几乎众口一词地说“朱的能力强于温”,其实是是把“力量”的成果算在了“个人能力”的帐上。

计划经济有僵化的缺点,但是计划经济有个好处,做事情成本低。你只要把事情列入计划就可以以很低的成本推行下去,不用和每一个下级单位进行博弈,而博弈必然抬高成本,因为对方也不是傻子。老朱当年搞“国企三年脱困”,就是一个标准的计划经济行为,到时候你不脱困就卖,甚至脱了困也卖。温就没有条件再干这种事了。

因此,如果当年换了温去搞分税制,也是可以搞成的,无非搞得慢一点,中央分到的比例小一点。这里真正的困难是想出分税制这个着,想不出来就没招,想出来了就最后能搞定。老朱在这件事上的贡献在于,他比较快的搞定了,而且让中央拿的比较多。当然后一点长远看是不是好事目前还有争议。至于说“中央没钱地方可以借”“中央不是叫花子”这个段子,更多的是内部一种“起哄”而已,老李只要不是晕了头真答应找地方借,最后地方都是要交钱给中央的,因为最后拿到党的会议上谈,“中央财政紧张”这个事情是可以理直气壮地放桌面上,然后“全党服从中央”的。

反过来,如果老朱现在来压房价,我怀疑他有很大的可能照样压不下去。因为现在房价已经成为中央和地方的博弈,双方是赤裸裸的利益零和,房价降下去,中央获得人民拥护在政治上得分,但是地方不在乎这个得分,地方在乎的是自己财政利益的损失。因此各地方几乎是一致地抵抗房价调控,以至于小强接管调控指挥权之后也不能取得什么进展。这就表明,个人能力和团队能力的差别在力量对比面前是多么的微不足道。当然了,挺朱派会坚持说朱一定有办法把房价降下去,因为朱“懂经济”。但是我第一愿意用朱在粮食问题上被地方蒙蔽的例子表明,朱真遇到了地方的强力阳奉阴违也没什么办法;第二,我认为,万一朱把房价真搞下去了,估计以他一贯“疗效比病症更可怕”的风格,不知道会发生什么可怕的事情。

我觉得,真的体现朱个人能力和他人差别的,可能是WTO。这事如果换别人,可能都搞不成。这件事我认为到现在为止利弊还看不清,因为从经济上看,你可以说是审时度势大胆弃子一举奠定优势;但是从政治外交看,尤其是从过程看,这又几乎是一个丧权辱国的典型,要赶在自己任期内完成,以至于不惜以欧美各国不承认中国市场经济地位为代价,搞得到现在胡温还得一家一家求爷爷告奶奶地谈给他擦屁股。

不过从另一个角度说,这也是“后任擦屁股不力前任挨骂”的例子。如果胡温有想象力一点,充分邪恶,找机会给美欧下最后通牒:“鉴于美国大肆补贴华尔街(或者欧洲干了什么),完全违反市场经济原则,如果美国30天内不承认中国市场经济地位,中国将不承认美国市场经济地位”,那老朱肯定又成了高瞻远瞩给后任留战机的典范了。

家园 你的那个标准,说句不好听的话,理论绝对正确,

实际上毫无用处。为什么?因为人民永远没有绝对满意的时刻。就是同一件事情,在不同的环境下,人民都会有不同的评价。按照你的说法,让人民满意看重的是结果,那么我想问问你,这个结果是按照什么时间来计算的,和其他结果又应该如何划分区别和联系?“让人民满意”这套理论,其实没什么新鲜的,拉美占主流的政治和经济理论就是这一套,就是民粹主义。而民粹主义的直接结果,就是拉美化,这恰恰是中国的“让人民满意”理论表面上激烈反对的结果。戈尔巴乔夫那一套,在俄罗斯历史上看起来很特殊,拿到拉美去看一点都不特殊。

至于河里那些大肆批评老朱的人,不客气的说,如果让他们坐在总理的位置上,个个都是戈尔巴乔夫那样的货色。因为他们根本不知道,作为总理,他的首要职责是什么。

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