淘客熙熙

主题:【几句话】南海局势与威尔逊的烦恼 -- 种植园土

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家园 来源2CH

日本人的真实看法:

跟MD会被TB爆

跟TB会被MD爆

玩中立被两边爆

中美和平, 日本自爆

教主, 你就饶了倭倭头吧.

家园 罗教主不让我回复他那边的留言,只好留在你这边,话说

罗教主还想和美国人打?我就送她一句话:你也有那个胆子?

家园 美帝智商当然正常,某些教主的智商就不能仅仅用进水来形容了
奇怪
家园 日本为啥要在南满铁路上做文章呢?

东北是中国的,但是那条该死的铁路不时中国的,是苏联和日本的。所以日本在中国驻扎有关东军,其任务就是保卫铁路。日本占领东北的借口是保卫国家利益,他们的国家利益就是铁路。这就是为啥九一八起因是铁路被破坏。你还真的是在帮日本人说话。

家园 罗教主用心险恶的很

他的意思是让中国先上,要是中国赢了日本就跳出来大喊复兴东亚,要是美国赢了日本就说打倒共产独裁政权,要是两败俱伤那就更妙了大东亚共荣圈将再现江湖。不是我吹,罗教主这两下在我面前就跟没穿裤子一样。

家园 实际上我心里对日本一向很友好

一直建议日本人民去反抗压榨他们的美帝,有时候言辞比较激烈那也是用了一点激将手法。我的看法是日本最好再次成为中国的干儿子,这样大家就是一家人了。

家园 正途
教主
家园 萨达姆不搞侵略科威特的霸权,美国找不到下嘴的机会

自从二战以后,霸权主义、侵略战争在国际上的名声很臭了,即使是美国这样的强国也要注意世界舆论,也要受到联合国的制衡。

如果萨达姆不入侵科威特,美国怎么拿到联合国授权?

就好像最近的利比亚,美国没有拿到联合国的对利比亚出动地面部队的授权,也就只敢出动空军了。

美国是有完全抛弃联合国的犯天下之大不韪的可能和实力,但是要那么做的话,对美国本身的国家信誉损失等等软实力的损失是非常大的。

也就是说即便是目前超强的美国,也不敢明目张胆的不顾世界舆论的搞霸权主义,萨达姆不自量力的搞霸权主义,结果死得非常的惨(实际上萨达姆是被美国人骗了,此前萨达姆和美国的关系非常的好,在两伊战争中,美国极力的支持萨达姆,美国之音称赞伊拉克是中东民主的明灯,萨达姆在入侵科威特以前,曾经给美国打电话,美国回复说他们不会管他入侵科威特,萨达姆以为美国会像当年支持他打伊朗那样支持他打科威特,然后他发现美国变脸了......)

美国都不敢明目张胆的搞霸权,俄罗斯?

俄罗斯刚刚才买了法国的军舰,他建立在苏联时期的军火工业早就衰败得差不多为0了,你可以去看看晨枫的介绍,现在的俄罗斯哪里还有搞霸权的实力,也就是拼命的想维持前苏联时期留下的架子而不可得,并且谋求加入北约,北约却顾忌这头北极熊不讲信誉,不敢接纳。

中国,在几十年后,大概可以搞一搞霸权主义,尽管毛泽东一再的说过,中国强大了以后,也不会搞霸权主义,但是毛泽东毕竟已经不在人世了,人们可以忘记毛泽东的话

至于现在?

中国的金融房地产物价等问题现在貌似有崩盘的风险,还对外搞霸权?

美帝肯定会笑出来的,他们有机会从各个方面政治经济外交甚至军事来全方位打击中国了,而且还有一个很好的名声,打击中国的霸权主义啊。

我不知道孙子兵法中有哪一篇提到了霸权主义的好处,如果你可以找到的话,可以找出来作为你的例证

春秋五霸的霸字是否就意味着霸权主义,也是需要进行更清晰的阐明的,不是说有相同的字,内涵就相同

至于说马汉的海权论,应该是从战争本身的技术角度的层面---即控制海权对整个战争的胜负的影响,这与霸权主义不霸权主义没有关系。

换句话说,中国不搞霸权主义,同样可以控制海权,例如中国可以在与东盟国家搞好关系的情况下,得到东盟国家的协助,而建立远洋海军的补给线。

你个人希望中国搞霸权主义,只是说明了你对搞霸权主义的利弊缺乏认识。

为什么现在的美国都不敢明目张胆的搞霸权主义?

因为那对一个国家的危害确实是太大了。

二战以后,由于世界大战给世界带来的巨大的破坏,世界人民渴望建立一个打击霸权主义的政治框架,连当时的第一世界强国美国也极力的推动这样的框架,---在罗斯福等人的努力下,联合国成立了。

此后中华人民共和国倡导的和平共处五项原则得到了世界的普遍认同,更是让霸权主义者不敢搞霸权,除非他们愿意付出巨大的丧失绝大部分的世界的支持的代价。

毛泽东领导中国人民于抗日战争时期创立的游击战模式在全球的传播,使得霸权主义者即便是有着巨大的军事优势就好像美军面对着武器极端极端落后的伊拉克游击队都要付出近十万人的伤亡,即便是面对着塔利班这样的武器极端落后的武装同样损失巨大而泥足深陷。

毛泽东的游击战模式使得霸权主义者即使到了再弱小的国家也会面临游击战争的汪洋大海(中国要对外搞霸权的话也一样)

霸权主义会变,在联合国的制衡框架下,在中国倡导的和平共处原则的世界舆论氛围下,现在的霸权主义越来越隐蔽了。

美国现在搞的霸权主义就比较隐蔽,一般的人不容易看清楚。

中国现在要搞霸权主义的话,面临的问题很可能是中国被亡国,中国人会断子绝孙---因为美帝目睹了中国从一个积弱的任人蚕食的弱国转变成对其霸权严重威胁的强国,他抓住了打击中国的机会并且得手的话,绝对不会再给中华民族再一个翻身的机会,中华民族基本上只有灭亡,沦落为印第安人那样的边缘民族

家园 再回教主

首先谢谢教主的回复,你写的比我长,说明用心了

我看了两遍,基本的意思懂了,但还是想说几句。

首先,霸权主义在不同时期是有不同的表现。

你不能要求美国的霸权和英国的霸权一样,英国更吃果果,那是时代造成的

美国的霸权主义相比较采取了更隐蔽的方法,比如明珠自由的大旗,具有比较大的欺骗性,尤其在早期

但是现在还有谁不认为美国的霸权很直接呢,谁还信它所谓的民主自由的高调呢

所以说霸权年年有,形式各不同罢了

再举个小例,你也承认老萨被老美忽悠了,"你弄科威特尽管弄,没事的",可反过不就以此为借口干老萨了,看来还是印证了我说的话,美国想让老萨死,科威特只是幌子。

中国有句名言,帝王将相,宁有种乎。

陈胜吴广给中国整个文化带来了巨大的影响。放眼整个世界,这句话是不是也成立呢

本人希望中国实行霸权主义,但并不是要COPY老美的霸权,你也山寨不了,国情世情不同,而且霸权是走出来的,形成的过程是需要时间的

南海就是中国走向霸权的起点

当然,我非常同意你的意见,与其在南海剑拔弩张,不如与东盟合作,TG现在就是这么做的,但是一手举花,一手握刀不是作为大国的应有之意吗,国家之间的东西哪有那么多的温情

中国国内问题多多,这实在是头疼的事,13亿或14亿人口的国家,很多的问题真的不是一般人能想象的,作为第五代的太子党,我的感觉还是值得信任的,因为他们经历了很多,当然事实如何,还要拭目以待

美国会把中国灭国?这真的是个笑话,印第安人的下场会发生在21世纪的中国,你真的把美的想的太邪恶了!把TG想的太无害了!

人的尊严和强大真的都是自己挣来的,指望别人,NO DOOR!

家园 恩威并用不见得就是霸权

你说的

但是一手举花,一手握刀不是作为大国的应有之意吗,国家之间的东西哪有那么多的温情
这样的具体的做法我也是同意的,即用中国传统的说法叫做恩威并用

问题在于威的边界在哪里?如果是无限的扩大威的使用范围,无理的使用威的范围,也就是说霸蛮---不讲道理的想惩罚谁就惩罚谁,这就是霸权主义的表现了。

所以,关键还是要首先讲理,南海问题有争议,首先体现为国际法方面的道理的争议,这个就需要讲理,而不是凭借着自己的舰队强一些,就可以不和对方讲道理了。

美国会把中国灭国?这真的是个笑话,印第安人的下场会发生在21世纪的中国,你真的把美的想的太邪恶了!把TG想的太无害了!

不要刚刚强大一点就忘记了自己刚刚过去的一百多年的屈辱的历史了,1949年以前的中国是什么样的,是一盘散沙的中国,多亏有了中共?

但是为什么像日本这样的国家没有类似于中共这样的强有力的政党都不会一盘散沙,而是有高度的组织化,因为人家没有像中国这样的有一盘散沙的文化基因。

现在中国有了中共,当然强大了很多,但是中共统治就一定坚如磐石?

如果真是这样,南方报系的那帮投机分子们也就不会不遗余力的做消解中共公信力的工作了,因为人家就看到了中共的公信力还是可以瓦解的,瓦解到一定程度发生苏东那样的事情就不可逆转。

而且与苏联相比,中国面临着比当年的苏联更大的经济战特别是金融战的风险,中国现在的3万亿的世界第一的外汇储备你以为是怎么来的,靠出口鞋子就能够得到那么多的外汇储备?----绝大部分都是来冲击中国金融的投机性资金即所谓的热钱

从抗经济冲击的角度,中国的产业结构安全度比得上当年在诸多高科技行业已经遥遥领先于世界的日本?

所以中国现在面临着与当年的苏联相同强度的政治冲击和与当年的日本同样强度的经济冲击,好在中共不像苏共那么轻信,也比日本政府更敢顶(因为中共有枪杆子,日本没有,美国的核武器时刻就顶在日本的喉咙东京那边---东京旁边20公里的横田就有美军在东亚的最大的军事基地),所以美帝的文化战部队(南方系--广义意义的南方系)和经济战部队不得不持续的积蓄力量以等待一个最佳的时机。

不要好了伤疤就忘了痛,中国刚刚脱离殖民多久?

至于你说的伊拉克的问题

美帝有毁灭伊拉克的企图仅仅是伊拉克最终被摧残的一个必要条件而不是充分的条件,美帝的企图加上萨达姆的霸权就构成充分条件了

中国为什么不能搞霸权,就是因为霸权不得人心,最终会遭到全世界的反抗,所谓天时地利人和,搞霸权主义首先就缺乏了人和。

美帝的霸权主义至少在知识分子扎堆的地方很多的知识分子就很喜欢他的那一套,他们要么并不认为他那个就是霸权主义,要么就是如同你这样认为美帝的霸权是好的霸权。

尊严并不需要通过霸权来获得,所谓的不卑不亢,就是我不欺负别人,但是也不被别人欺负,这就是一种看起来平和的但是有着坚固的可持续性的内核的尊严。

而霸权得来的尊严由于不具备合法性,很可能很快会被推翻,也就是说通过霸权而获得的尊严是 不可持续的,就如同吸食毒品的人获得的快感不是可持续性的。

如果快感是可持续性的,那么全世界的人们都会去吸毒品的。

家园 从美帝表态看似乎

比较Weak,

美国对南海局势担忧 敦促各方和平解争端

以前这是中国的常用外交辞令。

如今形式中国必须步步紧逼,口头不用放任何狠话,倡议和平解决等等,底下海监渔政海军一起出动,不断蚕食,只要不造成大的冲突就行。

家园 跟教主还有闲心扯这么多……
...
家园 不管海军战力如何,出去吓唬吓唬,这折腾折腾它们也不错

省的它们这些为虎作伥的小喽喽还真以为我们不行。就让它们劳民伤财吧。

...
家园 都散了吧,这事儿已经谈完了

首届中美亚太事务磋商机制会议25日在夏威夷檀香山举行,中国外交部副部长崔天凯和美国助理国务卿坎贝尔共同主持。坎贝尔24日在华盛顿向记者表示,此次会晤的目标是建立中美两国在亚太地区共同发展的信心。

  中美亚太事务磋商机制,是今年年初胡锦涛主席访问美国时提出的倡议,在5月中美战略与经济对话期间得以落实。在吹风会上,坎贝尔表示此次会议将讨论双方共同关心的阿富汗局势、非洲地区的发展、朝鲜问题等,而近期热议的南海争端将是本次讨论的重点。坎贝尔希望中美双方都能在这个议题上坦诚交换意见。

  美国助理国务卿坎贝尔表示:“我们的目标是确保通过紧密磋商和对话,拓展中美前进道路,双方建立更强的信心,对亚太地区的发展。”

  坎贝尔重申美国在南海问题的立场,他表示美国绝对不愿加剧南海地区的紧张局势,维持区域和平与稳定也是美国的利益所在。

  美国助理国务卿坎贝尔表示:“美国无意在南海问题上煽风点火,我们很大的利益在于维护和平与稳定。”

  本周日本、菲律宾、韩国外长都分别在华盛顿访问。坎贝尔在结束亚太事务磋商机制会议后将前往太平洋多个岛国进行访问。不难看出,美国重返亚太的步伐正在向前迈进。

新华网北京6月26日电 中国国务委员戴秉国25日在北京会见了越南领导人特使、越南副外长胡春山。胡春山转达了越南领导人关于两国关系和近期南海形势的意见。戴秉国阐述了中方在发展双边关系及海上问题的立场和主张。之前,中国外交部副部长张志军同胡春山举行了会谈。

  双方表示,健康稳定发展的中越关系,符合中越两国人民的根本利益和共同愿望,也有利于本地区的和平、稳定与发展。双方强调要坚定不移地按照“长期稳定、面向未来、睦邻友好、全面合作”的方针和“好邻居、好朋友、好同志、好伙伴”的精神推动中越全面战略合作伙伴关系不断向前发展。

  双方表示要积极落实两国领导人共识,通过谈判与友好协商和平解决两国间的海上争议;采取有效措施,共同维护南海和平稳定;加强舆论正确引导,避免出现损害两国人民友好和互信的言行;要加快推进《指导解决中越海上问题基本原则协议》磋商,争取尽早签署协议;推进落实《南海各方行为宣言》及后续行动进程,力争尽早取得实质性进展。

家园 越南海军对咱还是比较了解的,很多人会说中国话。
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