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主题:说说马云和他的支付宝 -- 反光镜

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家园 说说马云和他的支付宝

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一、马云干的算什么

马云因支付宝的牌照前途,单方面撕毁与雅虎、软银的协约。也就是民间说的赖账。至于胡舒立等人的契约精神云云,那是他们上升到了专家、企业水平后的用语。通俗的说法,马云就是个老赖。

二、马云耍赖,谁赚谁亏

就当前的经济利益来说,马云是赚大发了。而雅虎、软银以及美国那些持有阿里巴巴股票的小股东则是直接亏大了。

协议控制是否还有真正的控制力,这是马云的行为所带来的疑问。新浪、百度等这些“协议控制公司”的国外大股东是否会对控制形式进行整饬?美国股东是否会对这些中国概念股降低估值? 所以,像新浪、百度以及打算以“协议控制形式”到美国上市的公司老板则是暗骂马云十八代祖宗。

三、商业道德到底值几何

马云曾因淘宝卖假货而对阿里巴巴管理层的大改组,被媒体夸为中国契约精神的代表,如今却在支付宝问题上上演了这一出。如果不以“利益最大化”来解释,对马云的行为就实在不好理解。

马云要是坚守商业道德,必然与央行的规则发生冲突。央行维护的是国家利益、代表的是国家意志。冲突的结果必然是马云头破血流。抛弃商业道德、避免与央行冲突,是马云的可选项里利益最大的一个。马云和他的企业幕僚们做出这个选择并不难,难的是为这个选择善后。

在这一方面,我信服忙总的看法:在商业领域里,商业利益第一(没有并列)。

四、马云是爱国者?民族主义者?

马云避免了与国家意志对抗,这是他的个人选择。他的选择客观上有利于维护国家利益。其本人也并未扯起爱国主义、民族主义的大旗,可能也是意识到这并不是为他的行为辩护的好借口。马云是个智者,不需上升到爱国者、民族主义者。

五、其它

有一种观点认为:是央行的“恶法”逼迫马云抛弃了商业道德,说白了就是央行的“恶”逼迫马云抛弃了“善”。

很显然,这仍然是一种道德决定论。

首先且必须注意的是,央行的规则符合国家利益、马云的行为符合其个人利益。

如果这个时候央行制定出的规则首先是引导企业家遵守商业道德,那才是荒谬。谁都知道在1971年8月15日之后,35美元再也不可能到美国换到一盎司黄金。与尼克松相比,马云只是个小巫。

家园 不就是把支付宝独立出来损害了那些股东利益吗

马云之前成立那么多小控股公司怎么没听那些股东叫唤,前面容忍纵容,现在装委屈,无非是不想失去对支付宝这个现金牛的控制权。一个简单的股东纠纷搞成什么悲情剧,还谈什么道德,净扯淡。八国联军那时候他们怎么不谈道德?支付宝对那些股东是捞钱的工具,对马云是事业的基石,支付宝倒了,股东无非少了个金口袋,马云的商业帝国则很可能垮台。为长远,马云当然会内资化支付宝。那些股东不满意,直接开股东大会,走法律程序好了,谈个屁契约精神!

家园 我觉得就是,马云吃相难看,但该他吃。
家园 马云只是小小巫.....
家园 “不就是.........损害了........”这种句

式不够完美。

家园 我想投个草来着,没权限,人肉草一下好了

1,本人才缺不懂什么专业术语。

但是我知道谈商业忌讳夹杂个人主观感情色彩。

我不了解在没违背现有商业法律法规的基础上

LZ是怎么把马云给定位到老赖名头下的。

或者你也和那些媒体一样发完有$拿??

2,商业是在不违背国家利益的基础上尽可能的在法律范围内攒取利益。我不了解华为收购3COM,中铝收购力拓,是怎么在对方不是老赖遵守商业道德的情况下失败的,或者LZ你知道?

3,谁赚谁亏这个概念,你是用哪边的屁股想的呢?冒昧问一下,支付宝归属权的问题和您哪边屁股沾边? 或者是$决定?假设,和你哪边屁股都不沾边,你是怎么把支付宝归马云=马云赚了=你亏了.这个逻辑建立起来的?您要不亏怎就开始发了这么长的文章开始声讨了呢?

最后说一下,任何给商业行为加注主观感情色彩的行为在本人看来都是too young,too simple,sometimes naive 。

家园 美元量化宽松是不是符合契约精神?

说马云违反契约精神就是只许州官放火不许百姓点灯的现实版。

家园 对于您所说的,我能看明白,就回答一下。我没看懂的,还得向

您请教才是。

我认为,欠账不还就是老赖,毁约不遵也是老赖,诺后不践还是老赖。如果您认为只有“欠账不还才是老赖”,我也无话可说。

我不了解华为收购3COM,中铝收购力拓,是怎么在对方不是老赖遵守商业道德的情况下失败的,或者LZ你知道?

对于您的这个不了解,说老实话,我无法回答。因为,在我眼里,力拓同样是老赖。

你是怎么把支付宝归马云=马云赚了=你亏了.这个逻辑建立起来的?

对于这个问题,我只能回答一半。因为马云是在“协议控制”的模式下低价获取的支付宝股权,现在马云让“协议控制”无效,进而准备给予对方一定补偿。我认为在这个过程中,马云不会把自己补偿到亏。

对于您这一问的后半段,我又无法回答了。因为您说的“=你亏了” 这点,我没看懂。第一,我没说我亏了。第二,“你亏了”与我的事实不一定相符(实际连如何计算赢亏我都不知道)。第三、马云这事谈不上“我亏”或“我赚”。

都是too young,too simple,sometimes naive 。

关于您文中的英文,我查了一下词典(本人文英文太烂),我的翻译是:太年轻、太简单(或太单纯,但与后一句显得有点语义重复)、有时天真。 对于您这个“最后说一下”,我还是很同意的。

最后,关于您说的“$”呀、“屁股”呀、“?”等等,我认为属于歪楼,就不回答了,抱歉。

家园 阿里巴巴在美国上市了?

而雅虎、软银以及美国那些持有阿里巴巴股票的小股东则是直接亏大了?雅虎,软银和马云管理层作为阿里巴巴集团的控股股东分别持股39%,31.7%,29.3%,哪有神马其他的小股东,就是这三个哥们在一起玩么,不是你坑我就是我坑你。

现在暂时受损失的只有雅虎的股价而已,间接受损失的是雅虎的美国投资者,但是也仅仅是暂时,谈判还在继续么,马云肯定要补偿雅虎和软银的,比如现金和淘宝的股权交换。

家园 谢谢您的提醒,阿里巴巴是在香港上市的

如您所言,受损的应该是雅虎的美国投资者。

家园 这事我朝内部其实不用多想多牢骚

本次吃亏的是外资,我朝不亏!

所以啊,现在那么多洋买办喊打喊杀的简直脑残

这就和娃哈哈事件类似的,我朝不吃亏舆论别搞错方向。

在说多年来一直咱们吃亏,这亏总也不能一直是吧。

家园 从条文上说马云没有赖帐

雅虎和孙正义入股时马云就坚持控制权,所以必然是有授权给马云的,否则雅虎可以直接起诉马云。马云敢做,必然在条文上已经立于不败之地了,这点你要相信他有这个基本的智商。

家园 您说的条文具体指的是什么?

我觉得马云的智商不止限于此。他敢做,是因为在国家利益上、法律上都立于不败。

打个比方,我和您签了个合同,而且我们都是真心实意地在执行这个合同。后来有一天我发现,这合同不受法律保护,而且我还发现不执行合同对我很有利、执行了反而大不利。于是我就反悔了。

这些利与不利、长利与短利的判断,都需要智慧。马云当然有这个脑子。

家园 反悔合同条文,雅虎就可以起诉求偿的

支付宝的方案三方谈不拢,主要原因是对支付宝的估值不同,马云给出的补偿太低。

合同不受法律保护,是针对中国的新法规而言的,而阿里巴巴是HK公司,不受中国法律约束。

且支付宝的价值并没有因此而减少。如果马云是直接违约,这个案子在HK判,依海洋法系的原则,肯定会要求马云予以充分补偿,比如另行付钱给孙正义,而且这个补偿的基础,即支付宝的估值,多半也不会依马云的估值方法来定。

家园 是的,兄台说到了目前问题的关键

三方正在就补偿进行谈判,舆论会间接影响到最终的补偿额度。

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