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主题:民主这个词在西西河怎么这么负面? -- 长子

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家园 民主这个词在西西河怎么这么负面?

难道大家不希望中国是个民主的国家吗?

家园 沙发。

不管您认为是正面还是负面,可以多说几句呀,比如什么是民主。

这是西西河的好处之一。。

家园 楼主先定义下民主如何?~
家园 就共性的部分

不论东西南北方都认同的部分。

也可以参考百度:http://baike.baidu.com/view/14448.htm

或者你自己的标准

家园 民主属于应然的范畴

理想中的社会,应该是人人平等的

从古至今,在任何国家,人人有真正实现过平等吗?

没有

所以民主和共产主义一样,可望而不可及,是理想中的状态,属于应然的范畴

中国保持了几千年的中央集权,任何法令,改革,习惯了从上而下的进行。就算改革从下而上,通常走的也是:下——最上——从上而下的道路。这是历史决定的,甚至是人民自发选择的,具有持续性,很难改变

(中国地缘广阔,人多。一个省就可以抵欧洲一个国家。欧洲就很难向中国一样,出现人民自发选择中央集权的问题。因为欧洲一个国家分裂,就类似中国一个省分裂,比较容易解决。而中国这样的国家一旦分裂,就多出来10多个类似欧洲的国家,然后中国就会军阀割据,民不聊生。这样恶劣的环境下,人民会自发选择一个强者,来对其悲惨的生活,画上一个句号。)

人上一百,形形色色,14亿人就有14亿不同的诉求,过于追求民主,就是一团乱麻,没人话事。再说民主需靠经济作为基础,仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。没有经济作为支撑的民主,都属于空中楼阁。比如如果跑到前段时间地震的海地去宣传民主,人人都会B4之——饭都还吃不饱呢。

现在这个阶段在中国谈民主,我感觉更多人关心的其实是“国退民进”。我希望中国成为更加民主的国家,但更希望一步一步脚踏实地循序渐进的来实现。激进的做法,前苏联就是前车之鉴。

家园 时间长了就习惯了

链接出处

链接出处转2个帖子网址你看看,比较不错的声音了,西西河里面帽子乱飞,弄不好你一出门帽子就飞来了。

在这你说政府腐败,立马有人会反驳,美国也腐败,世界很多国家都腐败,对比下来中国的腐败不算什么,已经很好了。

说公平,有人会说,世界上更本就没公平,随便你跑到那里都逃脱不了被统治的。

如果你说政府不好,有人会说,你是反政府的,或者是带路党等等, 后面不提了,你懂的。

家园 民主不负面

负面的是背后的那个“普世价值”

人人都知民主好,但是如果它被人替换成了“普世价值”。支持他代表一种政治宣誓,不支持民主就是在“支持专制”,变成了另一种政治宣誓。这不是支持民主,这叫站队,这是带帽子,这是文革....

家园 一把刀子没有好坏,持刀的人才是
家园 又一个巧妙败坏文革名声的例子。

看你说的应该是和大领导一脉啦,反对文革余孽啦,怎么又反对普世价值呢?

感觉你奇形怪状的

家园 没办法,这几十年国人都习惯如此说了

好像站队,带帽子文革之前没有一样。

家园 我想我问的是在中国,你作为一个老百姓的需要和愿望

如果你去揣摩中国内外大小环境背景目的手段...之类的,这就很难谈了。我的问题是,你愿不愿意生活在一个国家,民主和自由既被法律所确立,又在实际生活中被尊重?

家园 我的问题再缩小一下范围:从一个老百姓的需要谈起

当然你可以说没有绝对的民主和自由,对!所以我也要说,民主和自由也同时要求个人更大的责任和自律。

但我的问题想缩小一下范围,以便讨论不至于分散:你,作为一个老百姓,愿不愿意生活在一个国家,民主和自由既被法律所确立,又在实际生活中被尊重?

家园 先定义什么是民主

革命算不算民主,土改算不算民主

家园 你认为呢?

我已经说过,我们可以从最基本的共识/共性谈起,并且从一个普通老百姓的角度的需要和愿望来谈。

家园 谢谢分享!按照我对你的文字的理解

简而言之,民主是需要代价的,民主是要求一个人的责任和自律,所以中国至少在目前的阶段,民主(和自由)是不合适的。

如果我的理解是对的,你是否尊重因为这种现实而产生的法律和规则?

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