主题：【原创】跟大家唱唱反调，替朱清时说句公道话 -- 简裕

OK，那你就看不到那些没有进入学校的孩子。在学校里面和在外面是2个世界。还是有不少孩子因为家里支持不了而放弃，或者放弃自己为弟弟妹妹创造条件。

你的学生居然大部分是农村子弟？我记得河里有人贴过，近年农村生源的大幅降低。希望这说明进步。国家的政策确实对上不起学的孩子有很大的支持，比起陈至立时代要好了很多。但是还远远不到想上学就上得起的地步。

这个肯定不对，当时出去的都是公派的，回来的还是不少的，很多后来都当了院士。都是搞学术的，出去留学干了什么工作，发了什么文章，这个骗不了人的。说什么犯了错混得不咋地才回来，回来还抬不起头，那才是扯淡。

cuspea是李政道牵头搞得，只是物理方面的吧？而且cuspea是要考试，应该和现在自费留学差不多，和公派的应该不一样。

毕竟脚长在自己的腿上。无所谓到底是不是公派出去的。

其实我很幸运，我碰到的几个导师，都是出去以后再回来的。有80年代初期出去的，也有九十年代出去的。他们和我聊出去和回来的故事的时候，都说想留下来不难，不管你是什么费，也不管你是去美国，欧洲还是日本。而且我也知道，他们的同期同学，有回来的，但是大部分都是在外国了。

作为一个普通人，评价一个学成回来的人时候，不会第一步就去SCI搜他发了什么paper，起码80年代不会这么干吧。80年代的时候回来需要注意别人看你的眼光，我想这个可以理解。而且我这是亲口听朱先生说的，我认为他是说了实话。

CUSPEA是物理方面的，我印象中其他基础学科也有类似的选拔项目，像生物啊，数学啊，起码化学是一定有的（这个好像当年还是李远哲主持的）。朱先生应该不是CUSPEA或者类似的项目的。

我的意思是说他们是国家公派出去的，留不留下不是能不能的问题，而是觉悟的问题。那时候出去以后回来的多了去了，我碰到过的就很多，还真没见过谁把这个拿出来标榜自己的。

如果不是公派出去的，那时候愿意回来的还真没几个，就像cuspea，不过这个应该是80年代中后期的事了。

那个年代有机会出去还能回来的，别人最多认为你傻而已，说什么抬不起头，犯错误，混不下去什么的，我是绝对不信的。

这南科大搞的太激进了，估计会麻烦一堆，成就有限。

至于这个“洲际导弹”，朱校长敢这么做的根本原因是中科大归科学院管，不归教育部管，所以才敢底气十足。但是不搞不代表需要到处说，给人家教育部难堪。再过几年中科大万一突然划归教育部，怎么办？说到底，还是书生意气。

同样一本《电工电子技术》本科的和专科的肯定不一样。本科的理论多，专科的只强调公式，电路上只要求认识戴维南电路之类的，能用公式算就可以了。

因为经过了高考的甄别，有的学生学理论会吃力，所以尽量把理论简化。

那么这个南科大用的是什么教材呢？自编的？朱校长能编出一本面向不定对象的教材？果然院士水平就是不一样。或许南科大学生入学后还要参加一个考试？如果有的话，这试卷由谁来出？大学老师出试卷考高中知识？

总之我看不少人讨论这个南科大对于高考制度改革影响之类的。我的观点是，高考要改，改的更加公平，江苏山东等省的分数线过高了，北京的又太低。取消一切加分政策。

至于这个南科大，从我在网上找到的信息来看，从一个代课5年的老师的角度看，我实在无法了解，没有了高考的甄别功能，南科大是如何给这些学生上课的。从教材的选取开始，就没有一个确定的方向。我实在无法想象这样的教学。特别是我看到它还号称是一个以理工科为主的研究型大学。

从我个人的角度，我看不出南科大的改革有什么好处，不参加高考和张铁生白卷上大学有什么区别。说什么突破统一计划就是进步，屁话，张铁生一定进步的很厉害了。

而且，这45个学生是没有学籍的，还是尽快退学的好，不然大学真的是白念。到一个说不清楚层次的大学，念四年没有学籍的书。最后倒霉的，不是那些对南科大叫好或喝倒彩的人，倒霉的只有学生。

来说下那个什么南科大吧。学生连高考都没胆量参加，能成个什么才啊。高考有个重要的功能，就是甄别。把学生按能力，分为不同的等级，去本科或专科学习。每个人的能力是不同的。没有那个能力的学生，丢给再好的学校，配备再好的老师也不可能学好。就好象你不能教哑巴唱歌一样。

学校给我派了课，是三年制普通大专的，我就可以多讲些习题，可以发挥一下。是五年制大专，我就要多讲概念，尽量把话讲白了。

甚至为了吸引他们的注意力，准备好噱头。这是因为任何一个任课老师都不可能一个个去了解每个学生的水平，然后搞一个符合所有

人水平的教案出来。那是神仙有做不到的。高考甄别了学生的能力，本科有本科的教学方法，专科有专科的教学方法。

那么，这群没参加过高考的学生，他们的能力是什么水平呢？把一群能力差异很大的学生放在一起，他们的任课老师怎么来备课呢？怎么来教学呢？我水平有限，不能理解。那位朱校长，看这楼里有人说学术水平高，或许是找到了解决的办法。不过看网上流传的一篇据说是南科大退学的学生的博客，那不就是补习班的手法吗？一门课换四个老师，也就说用的是外聘老师，根本就不负责的，这就是大家喜欢的大学？

学费不是问题。你说的就大学啊，那我只能从高中毕业只要分数够，肯定不会因为学费不能上大学说起。

现在的失学主要的是初中毕业生的问题。很多学生上完初中就去打工了。现在开始采取措施，你知不知道现在国家在大力发展职业教育？中专生每年有1500元的助学金。

还居然大部分是农村子弟，你真的很不了解大学啊，那你怎么好意思批的？从我上大学开始，一个班级大部分就都是农村子弟。

另外，农村生源减少和学费不是直接挂钩的，首先要看这个生源是不是指大学生源。我说过了，国家在大力投入职业教育，现在五年制大专，中专生都有补助，而且现在技校也是比较火的，我们这里的好的技校比一般的高中分数高。许多成绩不是很理想，也没有上大学欲望的学生初中毕业就去那些地方了。

还也些学生啊，就是混蛋，他就是不想上学，现在赚钱也容易，到南方电子厂打工也能赚不少，实在不行去当网管，反正饿不死。所以就不上学了。

你有没有考虑过这些情况？这些情况都是大量存在的。现在不光是农村生源，各校的招生情况都不理想。因为大学不再是唯一的出路了。

如果你想要数据的话，我可以提供一些数据：

07年我带了137个大专生，除了一人退学，因为家里是开养猪厂的，太忙，他老是旷课在家帮忙。这个学生家里大概有几百万吧，无论如何算不是贫穷。

要说穷的也有，这137个学生里，有两个孤儿，两个单亲。他们可是够贫困的。但他们有国家助学金，再靠助学贷款，都顺利毕业了。其中有个女孩子，是孤儿，父母在她很小就去世，还有个上高中的弟弟。最要命的是，由于是生源地助学贷款，她没有家长，不该袋。但人家争气啊，考个第一名，拿到国家励志奖学金，一年学费不就搞定了。

再来说下五年制大专。城乡当然是有差异的。我前边说过了，我的学生大部分是农村的（具体多少我就没办法说了，因为只有录取名册上有户口性质，他们的建班表上可没有，我没办法把三年前的事情记的一清二楚，只能说是大部分是农村的）

五年制大专里就绝大部分都是农村学生了。而五年制大专的学生是经常有退学的。理由很多。有一个你可能不知道，那就是重男轻女。

是的，家长认为女孩子上完初中就可以的大有人在。说一下我经手的两个五年制学生退学情况。

一个是女生，开始说是家里没钱，在经过了两个月我，和我们系书记跟那女生老爹的艰难的电话联系后。我放弃让她反校。她爹是个杂种。后来问了和她家是一起的学生才知道，钱根本不是问题，她家里是卖煎饼的，还刚盖了房子。原因是什么呢？家里有四个孩子，只有那个女生一人上学，包括那个最小的弟弟，都不上了。没兴趣上学，家里也不管。就这唯一的一个上学的女孩，家里就是不给出学费。我说没问题，来上就是，学校不敢撵人的。那个学生就说了“老师，她还要脸呢。家里不光不出学费，连生活费也不出，她一打电话回家就吵架，你让她怎么上下去啊。”

另一个退学的男生是个混蛋，成天旷课，上年暑假开学的时候没来，我打电话到他家才知道，他和他老爹吵架，他爹说你不道歉我就不给你学费，然后，反正他也不想上学，直接抗包去当网管了。

我说了这么多，就想告诉你，学生失学，有很多种原因，并不是说因为学费，上不起。一个人不上班，我们首先想肯定是他自己的问题，可一个人不上学，我们总是想，这是学校的原因，其实，不想上学的人太多了。因为各种希奇古怪的理由退学的人也太多了（我们学校的例子，有个男生迷上了一个有夫之妇，要退学和她一起。幸亏学校只让他休学，他想清楚又回来了。这是真的。）

当然了，我所接触的肯定是有限的人，我也知道有的孩子根本没有上学的机会，但那是扯远了，你说的前提就是大学不是吗？你说的不是大学的学费把多少多少农村的学子挡在大学门外吗？那么你是错的。不可能是绝对的全部，至少大部分人，大学的学费可以用各种办法缴上。反倒我看到不少学生，成绩很好，只是因为是女生，可以上高中的，家里让上中专，可以上学的，家里不让上。家里困难吗？能有我那个从小就是孤儿，和弟弟一起跟爷爷过的学生困难？但她们就是退学了。

还有，农村学生占多数，这个至少是从02年我上大学的时候就开始了。我们一个宿舍就只有我一个是城市户口。一个班级怎样我就忘记了，都是选课，一个班级也就考试能凑全。

现在农村生源是够减少我真的不清楚，但我带的班级里全部都是农村户口占多数。如果你想要数据的话，等两个月，新生入学的时候，我把录取名册拿来，一个个数给你看如何？

这是我了解的情况，还是那句话，麻烦你多了解下大学生的情况，再说大学把多少农村学子挡在门外那样的话。

好象我歪楼了，来说下那个什么南科大吧。学生连高考都没胆量参加，能成个什么才啊。高考有个重要的功能，就是甄别。把学生那能力，分为不同的等级，去本科或专科学习。每个人的能力是不同的。没有那个能力的学生，丢给再好的学校，配备再好的老师也不可能学好。就好象你不能教哑巴唱歌一样。

学校给我派了课，是三年制普通大专的，我就可以多讲些习题，可以发挥一下。是五年制大专，我就要多讲概念，尽量把话讲白了。甚至为了吸引他们的注意力，准备好噱头。这是因为任何一个任课老师都不可能一个个去了解每个学生的水平，然后搞一个符合所有人水平的教案出来。那是神仙有做不到的。高考甄别了学生的能力，本科有本科的教学方法，专科有专科的教学方法。

那么，这群没参加过高考的学生，他们的能力是什么水平呢？他们的任课老师怎么来备课呢？我水平有限，不能理解。那位朱校长，看这楼里有人说学术水平高，或许是找到了解决的办法。不过看网上流传的一篇据说是南科大退学的学生的博客，那不就是补习班的手法吗？有什么了不起的？

今晚和人吃饭也问了这方面的问题：现在大学生里面，农村孩子的比例是多了还是少了。问的对象只是一个学校的教师，没有一直带班，只能根据自己这几年所教学生的粗略情况给我一个大概的回答：8年制里面的农村孩子很少，5年制本科的还有不少（看了这个你也就知道是什么专业了）。

关于孩子意愿对完成学业的意义，我同意你的看法，这是至关重要的，有钱人家的孩子也有不愿意学的。今天他们就给我讲了一个例子：一个孩子，快毕业了，有40-50门不及格，家里派了舅舅盯着，一个老师一个老师的拜访、送礼，前面一个学期重修了8门，都通过了。可是就算这样，拿到文凭也是很久远的事情了。孩子目前自己没有任何意愿，原因就是这个志愿是家长选的，不是自己选的。

和我吃饭的人给我补习了最近这段时间国家对大学生的助学信息，和你介绍的基本一致。所以我同意你说的：只要是高考分数合格的学生，就可以进入大学。

不过，在这些信息背后，还是有一个没有解决的问题：目前的教育体制是否足以实现阶层流通，有多少农家孩子可以以这个途径改变自己底层的属性？

5年制大专的学生我见过，2年前招程序员的时候见过。我想请你思考一下，农村孩子即使获得了助学贷款，他们未来就业所处的产业、职务地位在整个社会里是处于什么样的层次？

在我看来，对社会资源——这里指未来就业资源的竞争在大学前就早已展开。所以，即使国家的助学政策已经给了底层孩子上大学的机会，但是并未改变他们未来处于底层行业的命运。这里似乎悲观了点，但是我确实希望不要被表面的公平所蒙蔽、感到满足，要打通社会阶层的流通，要走的路还很长。

这似乎和我们前面的讨论有点跑题，不过这是我关心的本意。抱歉对于情况的不了解，也感谢你提供的信息。相信对情况的全面了解，对我们所有正确判读事物都是有帮助的。

我不太清楚你问的那个人是怎么统计的。我跟你说3年制大专里农村学生占多数，是因为我在07级学生入学的时候，看了录取名册。当然4年前的数据，我不可能记得，但真想知道的话，两个月后迎新，我可以把录取名册给你拍来，把学生信息给遮住，光留户口信息就是。

当然了，这是我们学校的数据，你要非说我们学校在全国是个例外，就我们一个学生农村学生多，我也没办法。

我们都只能了解我们所接触到的，那么就不要把话说的太概括，不要动不动就高校体制如何如何的。把所有的都包括到里边。

那么请问和你一起吃饭的人，他又是怎么了解的呢？看学生的户口？你认同的朱校长这种办学模式，那45个学生里，又有多少是农村学生？

是否笔误？因为我接触到的职业教育有3年中专，三年普通大专，五年高职。我了解到的有7年本科班。

你说招五年制的学生做程序员，有两个问题，一是国家现在对于五年制定位不清晰，毕竟这是个新生事物。二是你对于五年制不了解。五年制的学生，应该就定义在技术工人以上，到车间干部。招他们做程序员真的是个笑话。这里边有很多问题，我回头单开个帖子说好了。

另外，请你注意，对于学生工作问题，问高校的教师是没用的。不是我说他们，老师现在就只管上课，课后的擦屁股活都是辅导员做的。你问他就业率如何，就业情况如何，他跟你说的不过是他从报纸上了解到的。我是个辅导员，我们可以说是基层中的基层。我们面对是是学生的第一手资料。是直接从学生那里了解到的。我也经常听一些教师的对话，他们总是以为自己什么都知道。知识分子如果就是这样的话，当年太祖让他们到基层接受再教育真是太正确了。

而且，我们学校的情况特殊，我们和学生的关系很密切，我们的学校属于励志型大学，就是老师用来威胁学生的那种。但我的学生，现在毕业一年，过的都很不错。

我给你举个真实的例子，有个学生，父亲是给人换煤气的，有肺气肿，母亲没工作，哥哥刚毕业在南京，他妈妈又拣了个小女孩养。是个属于B级贫困的（家庭生活困难学生）。然后他在学校急性阑尾炎发作，家里抽不出人来陪他，竟然想让学校里看护就算了，我又做工作，他哥哥在医院里陪了几天，剩下都是我们的学生干部陪护的。因为买了意外伤害险，花了7000多的手术费，报了5000多。

他进校后，享受了一年的国家助学金，拿了一次国家励志奖学金，暑假到模具厂打工。基本上没花家里钱把大学念完了。现在在昆山某模具厂，搞技术的。一个月4000多吧。当然这钱不多，但他刚毕业一年啊，后边路长着呢。

他就是农村来的，他可以做到的，别的农村孩子也可以做到。

还有，别没事老担心农村学生，农村比你有钱的多的是，城市也有贫困的。你不如把农村学生改为家庭经济困难学生比较好。

至于就业，他们的就业还不错，无论是农村还是城市。现在的机遇有很多。这是我前几天写的关于就业一个帖子，在这里也重新贴一下。

当然你也可以说我碰到的巧了，我带的学生都有工作。

http://www.talkcc.com/article/3471129

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第一次在河里发帖。因为看到这个帖子：http://www.here4news.com/thread/3470110

里边谈到了大学生就业率。我恰好在一所大学里当辅导员，谈下我自己观察到的情况。

我07年在江苏某大专担任辅导员至今。我们学校不提也罢，所有人都知道它。高中老师用来威胁学生的学校。

先说下背景信息，我带了4个班，137人，中间一人家里开养猪场的，回家喂猪去了，6人专转本，最后毕业的时候有17人未能毕业，113人正常毕业。

俺校和一般大学不同，要求我们“靠上去”，恨不得我们把学生拴腰带上，帮学生擦屁股。所以在我们学校辅导员和学生的关系是很近的，对学生比较了解。（我们每天还要去点名）

07级学生是去年毕业的，就业率肯定不可能到报纸上说的90%+接近100%，但是，无论怎么低绝对不可能低于80%。不过如果真的按照他们的就业协议上的单位去查的话，真实性连50%都没有。

原因很简单

第一：就业协议一般是要求学生毕业前上缴的。但现在很多或者说大部分单位都是要见到毕业证才给签合同。

我知道这个毕业前上缴就业协议的规定很操蛋，但一旦学生拿到毕业证书，就和学校脱离关系了，学校没有任何办法来约束他们。指望学生把就业协议毕业后寄来不如指望他们全部不要翘课——现在的学生都是白眼狼，我们学校又不好，反正如果我是这所学校毕业的，肯定不会把就业协议寄回去。

然后上边和社会上要就业率，怎么办？用毕业证卡。当然，这是不允许的，但翘课也是不允许的，哪个大学生没翘过？临毕业前我开班会告诉他们，没有就业协议是无论如何不要指望能见到毕业证的，找谁都不行。如果你想找电视台的，麻烦提前说声，我好收拾收拾化个妆准备上镜。

那人家不见毕业证不给签字盖章怎么办？随便找个单位盖一个，或者，学校旁边不是有网吧吗？你这3年给他们贡献了那么多收入，怎么也要帮个忙是吧？去找他们盖章！

第二，学生工作变动频繁，可能交到我手里时他的确在那个单位工作，但真正毕业的时候人造就跳槽走了。

比如我有几个学生，成绩很好，在大三那年11月份，就被本市的一所刚兴建的厂子全部签走了。那个单位不错，还弄辆车来帮他们拉东西。但没过几天，到12月底，学生又回来上课了。一问，厂子不错，待遇也不错，新厂，坚持下去肯定能当个小头头。就是有一点，刚建的厂条件不好，他们要打地铺，几个小孩是南方的，不习惯，12月啊，天天发烧，最后实在干不下去了。

这样的还有很多，还有的就是做毕业设计那半年先在本市找个工作，等毕业证到手，就辞职，重新回家找新工作去。另外现在的学生也不会有在一个地方呆很久那种想法，和组长吵一架就辞职的大有人在。

毕业的时候又靠近农忙有些男生干脆辞职，回家帮忙顺便办理离校手续。

这样的就业协议查起来当然也是查无此人。

第三种，单位不错也肯给签协议，也没有辞职，但是——老师，我的协议丢了。总有些笨蛋的。怎么办，拿张打印的就业证明，去网吧盖章吧。

当时我带的学生，最后只有三个毕业时没有工作，一个是因为学车，一个是频繁跳槽；还有一个，哦，他才挂了27门，有网瘾。

就业的学生包括那些没有毕业的。因为他们怎么有脸家里蹲啊。

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既然你是大学教育体制里面的，如果有条件，不妨了解一下普通本科院校、重点院校的生源情况。我当然希望你拿出数据来证明我的担心是不必要的。因为你现在所说的情况，仍旧没法否定“农村孩子仍旧处于就业链的低端”这个猜想。

朱清时是如何做的，我并不知道。是的，就算我不知道我也要支持，因为只要是变革、是突破现有架构，就可以帮助我们开辟新的视野，就会带来新的想法和更多的尝试。我不认为现有教育体制有多大的改革动力，我没有看到这个僵化体制培养出令人振奋的下一代。所以我宁可期待朱清时，即使他倒下，我也会期待有新的朱清时站起来。

是临床医学专业，毕业出来直接拿MD（医学博士）学位。

看了这么多，明白我们的分歧在哪里了。我们关注的点不同，你强调的是贫困大学生是否可以完成学业、找到谋生的工作。我关注的点是社会阶层的流动。那就这样吧，谢谢你提供的这些信息。

你说你关注的是社会阶层的流动。可一开始你就说的是现行的高考制度把多少农村子弟挡在高校门外。那我只能跟你说我看到的事实了。

我们说的的确不是一回事，我说的是大专生，而你用医学院学生。我的学生毕业出来是普通的技术人员，脑筋活的去做销售，都是些普通人，医院院出来的呢？医生可以算是精英阶层了吧。你说的五年制是临床医学，我说的五年制是高中起点的大专。

每年有多少人到我在的那种大专里，有多少人能考上医学院？用医学院来和普通大专比较，然后谈阶层流动，我们说的的确不是一回事。

老兄，你想谈高校学生阶层流动，我想样本就选错了吧，你至少选个泛例出来谈啊。

如果一个贫困学生连学业都无法完成，更谈不上什么社会阶层流动了。你的眼光太大了。问题是，连小的实际都解决不了的话，要那么大的眼光干什么？

你也不要用老的眼光去看农村，现在很多地方反倒是农村户口比较吃香。

还有，请问下，到底你看好的这位朱校长这种办学方式，怎么能解决你关注的阶层流动问题？难道让农村孩子去上那种教材编写的对象不知道是什么层次，老师教学不知道面对是什么水平学生，连个正当学籍都没有的野鸡大学，最后拿个没人承认的文凭，就是解决阶层流动的办法？

什么叫突破，就是所谓的JY在更好的学习条件、家教条件下还是没信心保证自己的孩子能上好大学，所以打着各种唧唧歪歪的理论来寻求突破，无非就是寻求可以不受约束的可以在名牌大学里自主把自家的孩子通过专门设计的排斥平民子弟的所谓考试照进来吗。

这种改革无非就是你说这种方式的贪腐不好，那我就把这种方式合法化。就行了。跟原来的高考改革一样，既然北京上海与大家一张试卷差异太多，天怒人怨的。我就把这两个地方用改革的名义摘出来单独命题，就把天下人的嘴给堵住了。