淘客熙熙

主题:悲哉,壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

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家园 妙人一个、无"盐"以对、打止!
家园 另外方八七年被开除党藉,就是因为鼓动学生。
家园 止的好!省心多了。
家园 有个数字我没法提供,但可以思考一下。

1911年到1949年,除去抗战八年是30年,中国人口增长了多少?49年到79年是和平时期,在这期间还有被称“饿死几千万人”,中国人口增长了多少?

  军阀混战时期根本没人统计在战乱中死了多少人,只能这样估了。

家园 贼不打三年自招,那阵邓刚死,这帮人写了不少东西,玩命往国

内推。

可惜,原本我光看共产党的一干说法,我还不敢确定某些事,看完他们这堆玩艺的回忆,我就明白了个七七八八。

家园 这个中国是

包括台湾、西藏在内的。这拨人上台,不敢说必然,分裂出去的可能性比统一的可能性要大的多。

家园 看过一个学生回忆,当年起哄约了几个同学去扎公交车胎,一个

老工人在边上拦着,和他们反复说一个胎要多少钱云云,最后叫他们没扎成。

家园 从头就错了我纠正你个什么紧。
家园 这个事情的复杂性在于

赵的权力斗争、百姓的反腐诉求、白头鹰的和平演变掺和在一起。那么形势之演变取决于多方的角力。如果当局能够把局势控制在反腐这个层面,那么结果是可控的;如果赵的余孽和白头鹰相结合,没有主席的魄力和策略的邓能把局势控制在反腐这个层面吗?不要忘了以河殇为代表的自我丑化和全盘西化在当时的影响有多大。

家园 是谁说的“长痛不如短痛”,你搞清楚了没有?
家园 抗战8年,中国死了一、两千万人

你这是从哪来的数据?

家园 google, everywhere

曾经我国国务院发表的《中国的人权状况》中说死亡人数为“1000万以上,

但是在有些里“备忘录”说“关内军民伤亡达2100多万”、“全国有2100万人被打死打伤,1000余万人被残害致死”和“死亡2100万,伤1400万”。

外链出处

家园 好吧,反正各自意见已经说明白了

收束几句吧。

首先,我们都是89年已经记事勉强算是亲身经历的人,又是普通人,用不着摆有别人不知道、不了解的秘闻、亲见之类的。当年老百姓中不支持、不同情学生的,赞成他们初期口号,那是几乎找不到的。所以,不必把持着只有坚决反对平乱才是痛心当年学生和市民流血的道德高地。

其次,看完了你、金色阳光、围观群众几位的论述,可以轻易的总结出你们抱持的观点:如果当年没有清场、没有戒严令、没有426社论,89年事件就不会闹大,不会有绝食,不会有抗命长期占据广场,更不会什么冲击新华门之类的举动。学生们过不了几天就会各自散了回校。如果不是如此,居然就继续“闹大”了,更能就拥护了英明正直廉洁爱国的好人们登台柄政,于是官倒、腐败可以被制止了,国内外敌人无隙可入了,经济在新政良法之下亦是能高速增长,人民一样可以如史实那样获得总体极大的生活改善。对此,我确实已经无话可说了,只能说,想象总是容易的,起点纵横那些小说站里,已经千百次的屠日灭美。只不过,这个地球位面上世纪九十年代的史实是,所有企图用不断的妥协和退让来应对那一波西方内外攻势的原东方阵营国家,原政权无一例外的彻底崩溃,被打上耻辱的标志斥为历史上最黑暗的一段时期,然后一个个仍然无一例外的进入了漫长的经济崩溃和大萧条。

再其次,坦白的说,你的那些观点、理论,说穿了,与太祖的思想其实真没有多少联系,根本还是普世派那套只有人民不断的直接表达授权,才具有合法性的理论。我想其实你也不是不明白,伏尔泰卢梭们这些先哲们当年设想时,恐怕是没有想到当今世界,资本和代表资本的力量对于利用媒体和传言来操纵大众有多少擅长。

最后,不必老是暗示别人是威权的顺服者,成年人做人待事,要有责任感,不能只要求自己有权利,不承认自己有义务。老实说,太祖山崩二代执政之后,主张造TG反没啥了不起的了,觉得自己比TG强更没啥奇怪,二代之后的TG确实早就没有了当年那种自然成圣、感召天下的精神和魅力,如果能证明比TG更能或者至少能担当起掌舵好中国的能力和忠诚,革命,本来就是我华夏数千年来天经地义,近代之后更加天经地义的以有道代无道之事。但认为革命胜利的前提条件,就应该是对手骂不还口,打不还手,牛二式逼宫到极限被一记直拳打将回来,便哭哭啼啼的几十年控诉自己本心善良,却被不教而诛,用太祖的话怎么说来着……

另:双方武备实力悬殊,而绝对人数极为庞大,正证明几百人死亡必然是军队已经极为克制的结果,光是一个公主坟,那晚聚集了多少人力阻军队通过,你应该是有所知的。别说按你们强烈暗示的,军队动用了重武器攻击人群,就是有几名士兵按奈不住,打开步枪的自动档一两次,现代枪枝面对拥挤又没有防护的大批目标,其恐怖的杀伤力就可以直接让几百个死亡名额全满了。即使用你的立场来看,这么悬殊的武力对比,这么大范围和人数的直接战斗,结果是全市毕竟仅有300-400学生及市民死亡,千余人受伤,而军队至少死亡14人,我记得当时官方曾经通报军人受伤达4000人以上,军车被毁数百辆以上,这个交换比,也只能证明军队当晚绝对仍然是极为克制的。

关键词(Tags): #八九(说了就走)
家园 文革不以推翻政府为目的
家园 很多事要看屁股的
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